Автор Тема: абхазско-адыгские языки - всего два/три???  (Прочитано 6196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Без политики  :)
Когда читал про абхазский и абазинский, создалось такое впечатление, на основе грамматических описаний и лексических пример, как будто фактически это один и тот же язык. Аналогичные впечатления возникли при прочтении об адыгейском и кабардино-черкесском. Убыхский, между прочим, тоже: да, обнаруживает определенную самобытность, архаичность, но при этом все равно вписывается в адыгейско-кабардино-черкесский ареал.

Оффлайн Rōmānus

  • Сообщений: 19995
  • Пол: Мужской
впечатления возникли при прочтении об адыгейском и кабардино-черкесском.

Кабардинцы и черкессы - это две этнографические группы фактически одного народа, как и балкарцы с карачаевцами. Поэтому действительно там один язык. Является ли он "идентичным" адыгейскому - не мне судить, на насколько я понимаю, хотя бы на уровне диалектов они отличаются. разделение произошло в 14-15 веках, поэтому было бы странно если бы не произошла никакая дивергенция
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Когда читал про абхазский и абазинский, создалось такое впечатление, на основе грамматических описаний и лексических пример, как будто фактически это один и тот же язык. Аналогичные впечатления возникли при прочтении об адыгейском и кабардино-черкесском. Убыхский, между прочим, тоже: да, обнаруживает определенную самобытность, архаичность, но при этом все равно вписывается в адыгейско-кабардино-черкесский ареал.
Абхазо-адыгская группа включает в себя 5 языков: абхазский, абазинский, адыгейский, кабардинский и убыхский.
Строго лингвистически корректно говорить о 3 языковых единицах в рамках абх.-адыгской группы – адыгской, абхазо-абазинской и убыхской, т.к., с одной стороны, адыгейский и кабардинский, с другой – абазинский с абхазским близки между собой (степень близости абаз. и абхазского в целом несколько больше, чем адыгского и кабардинского). В то же время абх.-абазинская и адыгская подгруппы по ряду признаков, прежде всего по степени материальной близости. составляют как бы два полюса при промежуточном характере убыхского.
Предки абазин в средневековье проживали на территории совр. Абхазии, составляя с абхазами этнокультурное и языковое единство; процесс их отделения и начало миграций на Сев. Кавказ относится к 14 – 15 вв.
Абазинский яз. предстваляет собой совокупность двух диалектных групп – тапантской и ашхарской, причем ашхарский в целом ближе к абхазским наречиям и явл. переходной зоной между абх. наречиями и тапантским диалектом.
В отношении адыгейского и кабардинского: дивергенция праадыгского языка на две диалектные группы – западную (адыгейскую) и восточную (кабардинскую) датируется приблизительно 13 -14 вв.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн nbaliba

  • Сообщений: 144
Предки абазин в средневековье проживали на территории совр. Абхазии, составляя с абхазами этнокультурное и языковое единство; процесс их отделения и начало миграций на Сев. Кавказ относится к 14 – 15 вв.

Альтернативное мнение состоит в том, что абазы стали переселятся с северного Кавказа в Абхазию в 16 -17 вв. и извстны с тех пор как абхазы.

Оффлайн Xico

  • Сообщений: 9231
  • Cansado
Является ли он "идентичным" адыгейскому - не мне судить, на насколько я понимаю, хотя бы на уровне диалектов они отличаются. разделение произошло в 14-15 веках, поэтому было бы странно если бы не произошла никакая дивергенция
Тут есть разговорник с фразами на кабардинском и адыгейском. В общем, судите сами:
http://cirnews.narod.ru/Html/dialog1.htm
Veni, legi, exii.

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
nbaliba
Цитировать
Альтернативное мнение состоит в том, что абазы стали переселятся с северного Кавказа в Абхазию в 16 -17 вв. и извстны с тех пор как абхазы.
А до 16-17 вв. в Абхазии жили картвельские племена с тем же самым названием, так? А название абаза и абхаз - это лишь совпадение.. Или может быть картвелы абхазы задолго до 16-17 переселялись из Абхазии на Северный Кавказ, там обадыгились приобрели абазинский язык, а потом в 16-17 вв. снова вернулись в картвоелоязычную Абхазию и ассимилировали картвелоязычных абхазов, новоприобретенным абазинским языком. Мне просто интересно как руско-грузинкая наука объясняла факт наличия родственных абхазам абазин.. (которых также кстати выводять из Абхазии в 14-15 вв???... с луны наверное свалились и те и другие!)

Воздержитесь от политики в этом разделе.

Оффлайн Ахьшь

  • Сообщений: 1281
  • apśwa qaćʼa
Альтернативное мнение состоит в том, что абазы стали переселятся с северного Кавказа в Абхазию в 16 -17 вв. и извстны с тех пор как абхазы.
Есть также мнение, что Мингрелия «was originally Abkhaz-speaking» (см. с. 54 http://www.safarmer.com/Indo-Eurasian/Pontic-horse.pdf)

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Альтернативное мнение состоит в том, что абазы стали переселятся с северного Кавказа в Абхазию в 16 -17 вв. и извстны с тех пор как абхазы.
Есть также мнение, что Мингрелия «was originally Abkhaz-speaking» (см. с. 54 http://www.safarmer.com/Indo-Eurasian/Pontic-horse.pdf)
:yes:Оба мнения "хороши", учитывая еще и кросс-ссылки в последнем "мнении" Дж. Коларуссо, ссылающегося на "мнение" Г. Шамба.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Ахьшь

  • Сообщений: 1281
  • apśwa qaćʼa
Почему вы слово мнение поставили в кавычки?
К тому же не мешало бы ознакомиться с тем, на что ссылается Коларуссо: books.google.com/books?id=MNOHKnF1nl8C&lpg=PP1&dq=hewitt%20the%20abkhazians&hl=ru&pg=PA55#v=onepage&q=&f=false

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Цитировать
Почему вы слово мнение поставили в кавычки?

Хорошо. Считайте, что  кавычки я убрал, могу даже написать с большой буквы - Мнение.

Цитировать
К тому же не мешало бы ознакомиться с тем, на что ссылается Коларуссо: books.google.com/books?id=MNOHKnF1nl8C&lpg=PP1&dq=hewitt%20the%20abkhazians&hl=ru&pg=PA55#v=onepage&q=&f=false

Хорошо, знакомимся:
 Коларуссо ссылается на Шамба (дословно цитируя пассаж о 5 топонимах в Зап. Грузии), который, в свою очередь ссылается на Джавахишвили и Джанашиа, которые, в свою очередь,  допускали, что в «ранние времена абх.-адыгские племена должны были проживать в центральных и юго-вост. областях Колхиды». При этом непонятно, на чем основано утверждение, что Mingrelia…«was originally Abkhaz-speaking» . Мнение же Джавахишвили-Джанашиа несколько устарело, равно как и усмотрение в топонимах на –q'wa абхазского слова «речной берег», забывая о возможности мегрело-лазского этимологизирования.

Вообще, все это обсуждалось в других темах и разделах:
КОНТАКТЫ КАРТВЕЛЬСКИХ И АБХАЗО-АДЫГСКИХ ЯЗЫКОВ
Грузино-абхазская дискуссия
А в этой теме хотелось бы видеть обсуждения, соответствующие ее названию.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Тема разделена. Дальнейшие обсуждения перенесены в
Абхазо-адыги и картвелы
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: