даргинские языки или даргинский язык?

[marat05]

Мдаааа..... эти "сравнения" вызывают лишь улыбку. есть конечно где то пара слов немного интересных, но в целом одни сплошные выдумки вытянутые за уши. Явно чувствуется полное отсутствие элементарных знаний грамматики даргинского языка. А так же в качестве даргинских приводятся в пример заимствованные слова. Да и сами слова даргинские приводятся с ошибками

[Галайн-Чјаж]

На сегодняшний день нет полной и всеми принятой картины.
Полная классификация (включая говоры) должна выглядеть примерно так: см. прикрепленный файл (текст не вмещается в пост).

…Намного проще придерживаться «классической» классификации
 /Гасанова С.М. Очерки даргинской диалектологии. Махачкала, 1971/:

I. Диалектная группа акушинского типа
1. Акушинский диалект

а) Акушинский говор - селения: Акуша, Урхучимахи, Бурхимакмахи и другие.
б) Левашинский говор - сел. Леваши, Наскент, Какамахи, Эбдалая, Карлабко, Уллуая.

II. Диалектная группа урахинского типа
1. Урахинский говор

Сел.Урахи, Аймаумахи, Аямахи, Аялизимахи, Ванашимахи, В.и Н.Махарги, Сугурбашимахи.
1. Мугринский говор - с.Мугри.
2. Сирагинский говор - с.Сираги.
3. Бурдекский говор - с.Бурдеки.
4. Мургухский говор - с.Мургух.
5. Кичи-Гамринский говор - с.К.Гамри.
6. Мулебкинский говор - с.Нижний Мулебки.
7. Гергинский говор - с.Герга.

III. Диалектная группа цудахарского типа
1. Цудахарский диалект

а) Цудахарский говор - с.Цудахар, с.Хаджал-махи и их хутора.
б) Куппинский говор - с.Куппа, сКарекадани.
в) Ташпнский гоюр - с.Танты.

2. Гапшиминский диалект

а) Гапшиминский говор - с.Гапшима.
б) Шуктинский говор - с.Шукты.
в) Мегинский говор - с.Мега.
3. Усишинский диалект
Усишинский говор - с.Усиша, с.Зирмух.
4. Бутринский диалект с.Бутри.
5. Хинтинский диалект с.Хинти и с.Курки.
6. Хебинский диалект с.Хеба.


IV Диалектная группа муиринского типа
1. Муиринский диалект

1. Уркарахcкий говор - с.Уркарах (Верхний и Нижний), с.Дигбаши, с.Зильбачи, с.Трисанчи, с.Кудагу, с.Дарша, с.Цураи, с.Цизгари.
2. Чумлинский говор - с.Чумли.
3. Гуллинский говор - с.Гулли.
4. Дибукский говор - с.Дибук.
5. Меусишинский говор- с.Меусиша.
6. Харбукский говор - с.Харбук.
7. Кишинский говор - с.Киша.

V. Диалектная группа сирхинского типа

1. Ураринский диалект - с.Урари с хуторами.
2. Нацинский диалект - с.Наци, с.Нахки, с.Кассагумахи.
3. Бакнинский диалект - с.Бакни.
4. Урцакинский диалект - с.Урцаки.
5. Гуллатинский диалект - с.Гуладты, с.Мирзитта.
6. Карбукский диалект

VI. Диалектная группа мюрегинского типа

1. Губденский диалект - с.Губден, с.Ленинкент, с.Гурбуки.
2. Мюрегинский диалект - с.Мюрего.
3. Мекегинский диалект - с.Мекеги, с.Верхний Лабко, с.Аялакаб, с.Джангамахи, с.Чахимахи, с.Зуримахи, с.Дегва, .

VII. Диалектная группа кадарского типа

1. Кадарский говор - с.Кадар.
2. Карамахинский говор - с.Карамахи.
3. Чанкурбинский говор - с.Чанкурби.

VIII. Диалектная группа кубачинского типа
1. Кубачинский диалект

а) Кубачинский говор - с.Кубачи.
б) Аштинский говор - с.Ашты.
в) Сулевкентский говор - с.Сулевкент.

IX. Диалектная группа санжинского типа

1. Санжинский диалект - с.Санжи с хуторами.
2. Ицаринский говор.

X . Диалектная группа кайтагского типа

1. Верхнекайтагский диалект - с.Кирки, с.Варсит, с.Шиляги и другие.
2. Нижнекайтагский диалект - с.Санчи, с.Джавгат и др.

XI . Диалектная группа мугинского типа
1. Мугинский диалект.

а) Мугинский говор - с.Мути с хуторами.
б) Верхнемулебкинский говор - с.В.Мулебки с хуторами.

XII . Диалектная группа амухского типа

1. Амухский диалект - с.Амух.
2. Чирагский диалект - с.Чираг, с.Анклух, с.Шари.

ХIII . Мегебский диалект - с.Мегеб с хуторами.

Существует совместный проект РГГУ, ИЯ РАН и ИВ РАН, направленный на создание лексической и грамматической базы данных по даргинским идиомам. Проводились полевые исследования.

http://www.ivran.ru/news_events/details.php?id=179

Опубликованных данных я пока не встречал.

И + без стыда, и даже не моргнув, "утвердили" "нахско-дагестанскую группу", "нахскую подгруппу", и "вайнахскую хрен они знают что".
Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)

[Tibaren]

Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)

Да, антинахский заговор... Каковы ваши критерии различения языка и диалекта?

[Nevik Xukxo]

единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)

"диалекты" немецкого несколько разного происхождения - есть верхненемецкие, есть нижненемецкие, в пограничье с Бенилюксом вроде и близкие голландскому есть...
а даргинская группа едина.
несравнимые ситуации.

[Tibaren]

Да речь-то не о даргинской группе...

[Nevik Xukxo]

Да речь-то не о даргинской группе...

нахские тут оффтоп. всё равно без разницы.
единая группа. а немецкие - в 2-3 подгруппах германских.

[Галайн-Чјаж]

Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)

Да, антинахский заговор... Каковы ваши критерии различения языка и диалекта?

Нет - некомпетентность и безразличие.
))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?

[Tibaren]

Нет - некомпетентность и безразличие.

Перечислите компетентных наховедов и их труды

))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?

По-моему, это вы здесь выступаете в роли учителя по классификации языков/диалектов. Отсюда и вопрос по методологии.

[Галайн-Чјаж]

единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)

"диалекты" немецкого несколько разного происхождения - есть верхненемецкие, есть нижненемецкие, в пограничье с Бенилюксом вроде и близкие голландскому есть...
а даргинская группа едина.
несравнимые ситуации.

Разного происхождения? Мы говорим о языках и диалектах, или о происхождениях?
Или вы сомневаетесь, что Bayerisch, Sächsisch, Oberösterreichisch, Steirisch, Tirolisch, usw, являются диалектами одного языка?
Не знаю на счет даргинского, но "диалекты немецкого", взятые вами в кавычки, знаю не по наслышке.

Нет - некомпетентность и безразличие.

Перечислите компетентных наховедов и их труды

))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?

По-моему, это вы здесь выступаете в роли учителя по классификации языков/диалектов. Отсюда и вопрос по методологии.

Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.
Я могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.
Какие наховеды? Нахистика даже не на начальной стадии развития.

[Гъумц1улла]

Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)

Да, антинахский заговор... Каковы ваши критерии различения языка и диалекта?

Нет - некомпетентность и безразличие.
))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?

Изучение нахо-дагестанских языков было спонтанно и образно для того чтобы хоть как то различить от других языков.

Нет - некомпетентность и безразличие.

Перечислите компетентных наховедов и их труды

))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?

По-моему, это вы здесь выступаете в роли учителя по классификации языков/диалектов. Отсюда и вопрос по методологии.

Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.
Я могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.
Какие наховеды? Нахистика даже не на начальной стадии развития.

Сказать что, изучен ли табасаранский язык - скажу нет!!!
Как и не изучены остальные языки Дагестана и Чечни.
Кроме ерунды и множество заимствований, неизвестно кем и зачем занесены в наши языки.

[Tibaren]

Или вы сомневаетесь, что Bayerisch, Sächsisch, Oberösterreichisch, Steirisch, Tirolisch, usw, являются диалектами одного языка?

Niederdeutsch вы тоже относите к немецкому?

[Nevik Xukxo]

Niederdeutsch вы тоже относите к немецкому?

Niederrheinisch ещё. Близки к голландскому\нидерландскому.
А нижненемецкие чуть ли не ингвеонские как английский и фризские.

[Tibaren]

Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.

Понятно. С такой методологией все славянские языки суть диалекты русского.

Я могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.

Задавите лучше Дешериевых, Мальсаговых, Алироева, Шахбиеву etc. etc.

[Галайн-Чјаж]

Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.

Понятно. С такой методологией все славянские языки суть диалекты русского.

Я могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.

Задавите лучше Дешериевых, Мальсаговых, Алироева, Шахбиеву etc. etc.

Нет, буду задавливать по мере появления темы, и задавливать разжевывая.
И не пытайтесь провести равенство между нахским языкОМ и славянскимИ языкАМИ - не серьезно.

[Tibaren]

Нет, буду задавливать по мере появления темы, и задавливать разжевывая.
И не пытайтесь провести равенство между нахским языкОМ и славянскимИ языкАМИ - не серьезно.

Вы даже не представляете, сколько здесь перебывало "разжевывателей", в т.ч. провозгласителей славянскОГО языкА как основы всех индоевропейских диалектов.

[Галайн-Чјаж]

Или вы сомневаетесь, что Bayerisch, Sächsisch, Oberösterreichisch, Steirisch, Tirolisch, usw, являются диалектами одного языка?

Niederdeutsch вы тоже относите к немецкому?

У вас у самого-то есть практика живого общения с носителями этих диалектов, которыми вы решили меня закидать?
Давайте не будем корчить из себя, перебивая, и перенаправляя вопросы?
Носители любого нахского диалекта(кроме бацбийского, попавшего под влияние грузинского), понимают друг друга лучше(на уровне одного языка, и одного этноса), чем тот же, к примеру тиролец верхнеавстрийца, или форарльбергец бургенландца, а о отдельных языках славянской группы, я вообще молчу(даже не понял, с чего вы взяли, что русские, белорусы, и украинцы, не говоря уже о остальных славянах, понимают друг друга на близком межнахскому, уровне).


PS:
Вы часто повторяетесь про "кого, и сколько здесь побывало", не утруждайте себя - я не говорю того, чего нету в природе.
Да и с самого начала было видно ваше отношение)
Особенно, когда вы придрались ко мне по вопросу национальности, с которым у меня никогда не было проблем.

[Гъумц1улла]

Tibaren, ты случайно не скинхед? )))

[Tibaren]

У вас у самого-то есть практика живого общения с носителями этих диалектов, которыми вы решили меня закидать?

У меня нет. А вы Штирлиц?
 

Давайте не будем корчить из себя, перебивая, и перенаправляя вопросы?

А давайте вы не будете встревать в тему про даргинские языки со своими постулатами относительно нахских.

Носители любого нахского диалекта(кроме бацбийского, попавшего под влияние грузинского), понимают друг друга лучше(на уровне одного языка, и одного этноса),

)) И всё равно таки бацбийский - это диалект?
Тут вот носители с вами не согласны:

Ингушский и чеченский языки так близки между собой, что носители их хорошо понимают друг друга. Бацбийский же настолько обособлен, что взаимопонимания между говорящими на бацбийском языке и остальными нахцами нет. Взаимоотношения между диалектами и говорами чеченского языка представляют пеструю картину, свидетельствующую о значительном их смешении в результате многократных миграций.

...В то же время в словарном составе рассматриваемых языков обнаруживаются существенные расхождения, относящиеся в основном к периферийным и новым слоям лексики. Так, в чеченском и ингушском около 40% слов полностью совпадают.

Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских.
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?

даже не понял, с чего вы взяли, что русские, белорусы, и украинцы, не говоря уже о остальных славянах, понимают друг друга на близком межнахскому, уровне).

А вы свободно владеете всеми русскими, украинскими и белорусскими идиомами, чтобы рассуждать об уровне взаимопонимания?

Да и с самого начала было видно ваше отношение)

Что именно видно?

Особенно, когда вы придрались ко мне по вопросу национальности, с которым у меня никогда не было проблем.

Где и когда я лично поднимал вопрос о вашей национальности? У вас, по-моему, некоторая степень озабоченности по данному вопросу...

Tibaren, ты случайно не скинхед? )))

Случайно нет. Скорее фрикофоб.

[Nevik Xukxo]

Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских.
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?

Тут вы доверяете старлингу?

[Tibaren]

Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских.
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?

Тут вы доверяете старлингу?

Этим спискам да.  Сам проверял и считал.

[Галайн-Чјаж]

Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских.
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?

Тут вы доверяете старлингу?

Этим спискам да.  Сам проверял и считал.

Сам?))

[Tibaren]

Этим спискам да.  Сам проверял и считал.

Сам?))

Сам. С этим не поспоришь.