Author Topic: даргинские языки или даргинский язык?  (Read 39271 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline marat05

  • Posts: 6
Мдаааа..... эти "сравнения" вызывают лишь улыбку. :-) есть конечно где то пара слов немного интересных, но в целом одни сплошные выдумки вытянутые за уши. Явно чувствуется полное отсутствие элементарных знаний грамматики даргинского языка. А так же в качестве даргинских приводятся в пример заимствованные слова. Да и сами слова даргинские приводятся с ошибками

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
На сегодняшний день нет полной и всеми принятой картины.
Полная классификация (включая говоры) должна выглядеть примерно так: см. прикрепленный файл (текст не вмещается в пост).

…Намного проще придерживаться «классической» классификации
 /Гасанова С.М. Очерки даргинской диалектологии. Махачкала, 1971/:

I. Диалектная группа акушинского типа
1. Акушинский диалект

а) Акушинский говор - селения: Акуша, Урхучимахи, Бурхимакмахи и другие.
б) Левашинский говор - сел. Леваши, Наскент, Какамахи, Эбдалая, Карлабко, Уллуая.

II. Диалектная группа урахинского типа
1. Урахинский говор

Сел.Урахи, Аймаумахи, Аямахи, Аялизимахи, Ванашимахи, В.и Н.Махарги, Сугурбашимахи.
1. Мугринский говор - с.Мугри.
2. Сирагинский говор - с.Сираги.
3. Бурдекский говор - с.Бурдеки.
4. Мургухский говор - с.Мургух.
5. Кичи-Гамринский говор - с.К.Гамри.
6. Мулебкинский говор - с.Нижний Мулебки.
7. Гергинский говор - с.Герга.

III. Диалектная группа цудахарского типа
1. Цудахарский диалект

а) Цудахарский говор - с.Цудахар, с.Хаджал-махи и их хутора.
б) Куппинский говор - с.Куппа, сКарекадани.
в) Ташпнский гоюр - с.Танты.

2. Гапшиминский диалект

а) Гапшиминский говор - с.Гапшима.
б) Шуктинский говор - с.Шукты.
в) Мегинский говор - с.Мега.
3. Усишинский диалект
Усишинский говор - с.Усиша, с.Зирмух.
4. Бутринский диалект с.Бутри.
5. Хинтинский диалект с.Хинти и с.Курки.
6. Хебинский диалект с.Хеба.


IV Диалектная группа муиринского типа
1. Муиринский диалект

1. Уркарахcкий говор - с.Уркарах (Верхний и Нижний), с.Дигбаши, с.Зильбачи, с.Трисанчи, с.Кудагу, с.Дарша, с.Цураи, с.Цизгари.
2. Чумлинский говор - с.Чумли.
3. Гуллинский говор - с.Гулли.
4. Дибукский говор - с.Дибук.
5. Меусишинский говор- с.Меусиша.
6. Харбукский говор - с.Харбук.
7. Кишинский говор - с.Киша.

V. Диалектная группа сирхинского типа

1. Ураринский диалект - с.Урари с хуторами.
2. Нацинский диалект - с.Наци, с.Нахки, с.Кассагумахи.
3. Бакнинский диалект - с.Бакни.
4. Урцакинский диалект - с.Урцаки.
5. Гуллатинский диалект - с.Гуладты, с.Мирзитта.
6. Карбукский диалект

VI. Диалектная группа мюрегинского типа

1. Губденский диалект - с.Губден, с.Ленинкент, с.Гурбуки.
2. Мюрегинский диалект - с.Мюрего.
3. Мекегинский диалект - с.Мекеги, с.Верхний Лабко, с.Аялакаб, с.Джангамахи, с.Чахимахи, с.Зуримахи, с.Дегва, .

VII. Диалектная группа кадарского типа

1. Кадарский говор - с.Кадар.
2. Карамахинский говор - с.Карамахи.
3. Чанкурбинский говор - с.Чанкурби.

VIII. Диалектная группа кубачинского типа
1. Кубачинский диалект

а) Кубачинский говор - с.Кубачи.
б) Аштинский говор - с.Ашты.
в) Сулевкентский говор - с.Сулевкент.

IX. Диалектная группа санжинского типа

1. Санжинский диалект - с.Санжи с хуторами.
2. Ицаринский говор.

X . Диалектная группа кайтагского типа

1. Верхнекайтагский диалект - с.Кирки, с.Варсит, с.Шиляги и другие.
2. Нижнекайтагский диалект - с.Санчи, с.Джавгат и др.

XI . Диалектная группа мугинского типа
1. Мугинский диалект.

а) Мугинский говор - с.Мути с хуторами.
б) Верхнемулебкинский говор - с.В.Мулебки с хуторами.

XII . Диалектная группа амухского типа

1. Амухский диалект - с.Амух.
2. Чирагский диалект - с.Чираг, с.Анклух, с.Шари.

ХIII . Мегебский диалект - с.Мегеб с хуторами.

Существует совместный проект РГГУ, ИЯ РАН и ИВ РАН, направленный на создание лексической и грамматической базы данных по даргинским идиомам. Проводились полевые исследования.

http://www.ivran.ru/news_events/details.php?id=179

Опубликованных данных я пока не встречал.

И + без стыда, и даже не моргнув, "утвердили" "нахско-дагестанскую группу", "нахскую подгруппу", и "вайнахскую хрен они знают что".
Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
;D Да, антинахский заговор... Каковы ваши критерии различения языка и диалекта?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
"диалекты" немецкого несколько разного происхождения - есть верхненемецкие, есть нижненемецкие, в пограничье с Бенилюксом вроде и близкие голландскому есть...
а даргинская группа едина.
несравнимые ситуации. :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Да речь-то не о даргинской группе...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Да речь-то не о даргинской группе...
нахские тут оффтоп. всё равно без разницы.
единая группа. а немецкие - в 2-3 подгруппах германских.

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
;D Да, антинахский заговор... Каковы ваши критерии различения языка и диалекта?
Offtop
Нет - некомпетентность и безразличие.
))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Offtop
Нет - некомпетентность и безразличие.
Offtop
Перечислите компетентных наховедов и их труды
Quote
Offtop
))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
Offtop
По-моему, это вы здесь выступаете в роли учителя по классификации языков/диалектов. Отсюда и вопрос по методологии.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
"диалекты" немецкого несколько разного происхождения - есть верхненемецкие, есть нижненемецкие, в пограничье с Бенилюксом вроде и близкие голландскому есть...
а даргинская группа едина.
несравнимые ситуации. :umnik:
Разного происхождения? Мы говорим о языках и диалектах, или о происхождениях?
Или вы сомневаетесь, что Bayerisch, Sächsisch, Oberösterreichisch, Steirisch, Tirolisch, usw, являются диалектами одного языка?
Не знаю на счет даргинского, но "диалекты немецкого", взятые вами в кавычки, знаю не по наслышке.
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offtop
Нет - некомпетентность и безразличие.
Offtop
Перечислите компетентных наховедов и их труды
Quote
Offtop
))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
Offtop
По-моему, это вы здесь выступаете в роли учителя по классификации языков/диалектов. Отсюда и вопрос по методологии.

Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.
Я могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.
Какие наховеды? Нахистика даже не на начальной стадии развития.
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
;D Да, антинахский заговор... Каковы ваши критерии различения языка и диалекта?
Offtop
Нет - некомпетентность и безразличие.
))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
Изучение нахо-дагестанских языков было спонтанно и образно для того чтобы хоть как то различить от других языков.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offtop
Нет - некомпетентность и безразличие.
Offtop
Перечислите компетентных наховедов и их труды
Quote
Offtop
))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
Offtop
По-моему, это вы здесь выступаете в роли учителя по классификации языков/диалектов. Отсюда и вопрос по методологии.

Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.
Я могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.
Какие наховеды? Нахистика даже не на начальной стадии развития.

Сказать что, изучен ли табасаранский язык - скажу нет!!!
Как и не изучены остальные языки Дагестана и Чечни.
Кроме ерунды и множество заимствований, неизвестно кем и зачем занесены в наши языки.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Или вы сомневаетесь, что Bayerisch, Sächsisch, Oberösterreichisch, Steirisch, Tirolisch, usw, являются диалектами одного языка?
Niederdeutsch вы тоже относите к немецкому?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Niederdeutsch вы тоже относите к немецкому?
Niederrheinisch ещё. Близки к голландскому\нидерландскому.
А нижненемецкие чуть ли не ингвеонские как английский и фризские. :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.
Понятно. С такой методологией все славянские языки суть диалекты русского.

Quote
Я могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.
Задавите лучше Дешериевых, Мальсаговых, Алироева, Шахбиеву etc. etc.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.
Понятно. С такой методологией все славянские языки суть диалекты русского.

Quote
Я могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.
Задавите лучше Дешериевых, Мальсаговых, Алироева, Шахбиеву etc. etc.
Нет, буду задавливать по мере появления темы, и задавливать разжевывая.
И не пытайтесь провести равенство между нахским языкОМ и славянскимИ языкАМИ - не серьезно.
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Нет, буду задавливать по мере появления темы, и задавливать разжевывая.
И не пытайтесь провести равенство между нахским языкОМ и славянскимИ языкАМИ - не серьезно.
Вы даже не представляете, сколько здесь перебывало "разжевывателей", в т.ч. провозгласителей славянскОГО языкА как основы всех индоевропейских диалектов.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish

Или вы сомневаетесь, что Bayerisch, Sächsisch, Oberösterreichisch, Steirisch, Tirolisch, usw, являются диалектами одного языка?
Niederdeutsch вы тоже относите к немецкому?
У вас у самого-то есть практика живого общения с носителями этих диалектов, которыми вы решили меня закидать?
Давайте не будем корчить из себя, перебивая, и перенаправляя вопросы?
Носители любого нахского диалекта(кроме бацбийского, попавшего под влияние грузинского), понимают друг друга лучше(на уровне одного языка, и одного этноса), чем тот же, к примеру тиролец верхнеавстрийца, или форарльбергец бургенландца, а о отдельных языках славянской группы, я вообще молчу(даже не понял, с чего вы взяли, что русские, белорусы, и украинцы, не говоря уже о остальных славянах, понимают друг друга на близком межнахскому, уровне).


PS:
Вы часто повторяетесь про "кого, и сколько здесь побывало", не утруждайте себя - я не говорю того, чего нету в природе.
Да и с самого начала было видно ваше отношение)
Особенно, когда вы придрались ко мне по вопросу национальности, с которым у меня никогда не было проблем.
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Tibaren, ты случайно не скинхед? )))
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
У вас у самого-то есть практика живого общения с носителями этих диалектов, которыми вы решили меня закидать?
У меня нет. А вы Штирлиц?
 
Quote
Давайте не будем корчить из себя, перебивая, и перенаправляя вопросы?
А давайте вы не будете встревать в тему про даргинские языки со своими постулатами относительно нахских.

Quote
Носители любого нахского диалекта(кроме бацбийского, попавшего под влияние грузинского), понимают друг друга лучше(на уровне одного языка, и одного этноса),
)) И всё равно таки бацбийский - это диалект?
Тут вот носители с вами не согласны:
Quote
Ингушский и чеченский языки так близки между собой, что носители их хорошо понимают друг друга. Бацбийский же настолько обособлен, что взаимопонимания между говорящими на бацбийском языке и остальными нахцами нет. Взаимоотношения между диалектами и говорами чеченского языка представляют пеструю картину, свидетельствующую о значительном их смешении в результате многократных миграций.
Quote
...В то же время в словарном составе рассматриваемых языков обнаруживаются существенные расхождения, относящиеся в основном к периферийным и новым слоям лексики. Так, в чеченском и ингушском около 40% слов полностью совпадают.
Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских.
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?

Quote
даже не понял, с чего вы взяли, что русские, белорусы, и украинцы, не говоря уже о остальных славянах, понимают друг друга на близком межнахскому, уровне).
А вы свободно владеете всеми русскими, украинскими и белорусскими идиомами, чтобы рассуждать об уровне взаимопонимания?

Quote
Да и с самого начала было видно ваше отношение)
Что именно видно?

Quote
Особенно, когда вы придрались ко мне по вопросу национальности, с которым у меня никогда не было проблем.
Где и когда я лично поднимал вопрос о вашей национальности? У вас, по-моему, некоторая степень озабоченности по данному вопросу...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren, ты случайно не скинхед? )))
Случайно нет. Скорее фрикофоб.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских.
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?
Тут вы доверяете старлингу? :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских.
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?
Тут вы доверяете старлингу? :umnik:
Этим спискам да.  :) Сам проверял и считал.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских.
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?
Тут вы доверяете старлингу? :umnik:
Этим спискам да.  :) Сам проверял и считал.
Сам?))
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Этим спискам да.  :) Сам проверял и считал.
Сам?))
Offtop
Сам. С этим не поспоришь.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: