Автор Тема: Империализм! Ваше отношение и ваша суть?  (Прочитано 59027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПРОВІД

  • Сообщений: 611
  • Пол: Мужской
да не о свободе речь .
люди борются за жызнь .

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Цивилизации не бывают «лучше» или «хуже», так же как и народы, каждая уничтоженная цивилизация и каждый уничтоженный народ или даже малюсенькое племя на крошечном острове, имели полное право на жизнь!

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
Цивилизации не бывают «лучше» или «хуже», так же как и народы, каждая уничтоженная цивилизация и каждый уничтоженный народ или даже малюсенькое племя на крошечном острове, имели полное право на жизнь!
Особенно имело право на жизнь расчленение перед алтарём во славу Кецалькоатля. Чтобы кровь потом так красиво текла по желобу. Всегда возбуждало.
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Цитировать
Особенно имело право на жизнь расчленение перед алтарём во славу Кецалькоатля. Чтобы кровь потом так красиво текла по желобу. Всегда возбуждало.
Ну да конечно, единичным и ничтожным (по сравнению с европейским размахом) зверствам самих индейцев надо было противопоставить масштабные (и неограниченные ни во времени, ни в пространстве) зверства «продвинутых» европейцев, у которых к слову самих ещё не погасли ну очень зрелищные и красивые и главное «богоугодные» представленьица широко известные под названием «костры инквизиции»!

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22538
  • Пол: Мужской
Правда это благополучие обычно достигается в ущерб аборигенному населению. Америка тому пример.
Далеко ходить не надо :)
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой
Увольте спорить  о кровожадности, Фанис.
Цивилизованность любого народа по этому критерию можно поставить под сомнение. Наши предки тоже грешили такими шалостями: город там вырезать, женщин понасиловать. Вашей логикой так вообще народов цивилизованных нет и не было.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Кумано, ваши глупые реверансы в сторону «просвещённых» европейцев уже утомили! Я тут не о кровожадности «спорю» и не о людоедах и не об аллигаторах. Я тут защищаю индейцев, которых не кто иной как вы без должных оснований почему-то записали в «хуже» чем европейцы, а европейцев представили чуть ли не как спасителей индейцев. Вам бы лучше вообще в историю не лезть, уж очень у вас выводы «нетрадиционные» получаются, вернее детские и наивные

Цитата: cumano
Цивилизованность любого народа по этому критерию можно поставить под сомнение. Наши предки тоже грешили такими шалостями: город там вырезать, женщин понасиловать. Вашей логикой так вообще народов цивилизованных нет и не было.
Совершенно верно! Ваши идеализируемые европейцы были ничуть не цивилизованнее всех остальных народов и точно так же вырезали города и насиловали женщин. Вопросы есть?

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9951
  • Пол: Мужской
Я тут защищаю индейцев, которых не кто иной как вы без должных оснований почему-то записали в «хуже» чем европейцы, а европейцев представили чуть ли не как спасителей индейцев. Вам бы лучше вообще в историю не лезть, уж очень у вас выводы «нетрадиционные» получаются, вернее детские и наивные
Warning!!! ЧСВ over 9000 detected!  :o

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Цитата: Чайник777
Warning!!! ЧСВ over 9000 detected!  :o
А где перевод?

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9951
  • Пол: Мужской
Прошу перевести на русский.
У вас завышенная самооценка. Почему вы решили, что все такие наивные, а вы - защитник индейцев и великий историк?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Цитировать
У вас завышенная самооценка. Почему вы решили, что все такие наивные, а вы - защитник индейцев и великий историк?
Это вы меня называете «защитником индейцев» и «великим историком», не надо мне приписывать несуществующих «решений», я лишь защищаю индейцев исходя из  о б щ е и з в е с т н ы х  исторических фактов из школьного курса.

Оффлайн Hironda

  • Сообщений: 8568
  • Пол: Женский
  • Первая ласточка
То, что все народы прошли все стадии дикости, от каннибализма до жесточайших войн, жертвоприношений, пыток, казней - это понятно.
Речь о том, что люди склонны одним народам прощать эти грехи и смотреть сквозь пальцы, другим - нет, в силу симпатии, в силу того, что одни народы ушли безвестными, другие же стали авторами открытий и изобретений, которыми пользуются до сих пор.
Всё это спорно, в том числе и авторство известных народов.

Не стоит припоминать жестокости народов древности.
Отношение к империям и империализму лучше выражать, имея в виду современные государства, то есть, спор о том, насколько сейчас эффективна во всех отношениях империя, что под ней понимать, какие сегодня есть альтернативы.

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой
Фанис, где Вы увидели, чтобы я утверждал повышенуную цивилизованность европейцев?
Не будьте голословны, приведите пример, где я пишу о том, что европейцы-де спасли индейцев. Вооот, то-то и оно, не писал я так, и Ваше сообщение высосано из пальца.

Что касается темы: Вы считаете, что есть более цивилизованные народы?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9951
  • Пол: Мужской
Речь о том, что люди склонны одним народам прощать эти грехи и смотреть сквозь пальцы, другим - нет, в силу симпатии, в силу того, что одни народы ушли безвестными, другие же стали авторами открытий и изобретений, которыми пользуются до сих пор.
Всё это спорно, в том числе и авторство известных народов.
Особенно спорно это в отношении современной науки (а не псевдонауки). Она вовсе не пытается "смотреть сквозь пальцы" или доказать, что индейцы "хуже" европейцев.
А вот в псевдонауке почти всегда видно, чью исключительность пытается доказать автор.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 70607
  • Пол: Мужской
Фанис, где Вы увидели, чтобы я утверждал повышенуную цивилизованность европейцев?
Не будьте голословны, приведите пример, где я пишу о том, что европейцы-де спасли индейцев. Вооот, то-то и оно, не писал я так, и Ваше сообщение высосано из пальца.
Что касается темы: Вы считаете, что есть более цивилизованные народы?

Что значит "цивилизованность" и "цивилизованные народы"?
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 19447
  • Пол: Мужской
    • Славо-Россика
И вообще, какие существуют критерии определения цивилизованности?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Цитата: Cumano
Фанис, где Вы увидели, чтобы я утверждал повышенуную цивилизованность европейцев?
Не будьте голословны, приведите пример, где я пишу о том, что европейцы-де спасли индейцев. Вооот, то-то и оно, не писал я так, и Ваше сообщение высосано из пальца.
Смотрите ниже:
Цитата: Cumano
Хиронда, Вы не так поняли: я не утверждаю, что империи приносят в мир сплошной позитив, двигают колесо истории, но что-то же им помогает завоевывать территории и народы?
Вот это самое что-то они, сами  того не желая, несут в завоеванные земли, и так получается, что общечеловеческая цивилизация делает шаг вперед.
В другом посте:
Цитата: Cumano
С чисто практической точки зрения, инки были чморями, которые творили зверства по отношению даже к собственному народу, а их """"""""""""""культура"""""""""" была убогой, жестокой и первобытной. Все их величие в том, что они наткнулись где-то на золотоносные руды...

Цитата: cumano
Что касается темы: Вы считаете, что есть более цивилизованные народы?
Как раз не считаю, что бывают «более» или «менее» культурные//цивилизованные//великие народы.

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой
Фанис, эти цитаты не утверждают той мысли, в коей Вы меня обвиняете.
Цивилизация, на мой взгляд, одна на всех (в этом как раз заслуга империй). Инки, с моральной точки зрения, были варварами, а с научной очень даже ничего.
На мой взгляд, вообще нельзя мыслить такими категориями, как болшая але меньшая цивилизвованность народов - в этом я с Вами согласен.
Вы же охаиваете европейцев, не видя, что ИХ вклад в прогресс огромен.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн kya

  • Сообщений: 1197
В действительности все народы проходят почти одинаковые пути развития: изобретение письменности, освоение земледелия и/или скотоводство, создание городов. Просто некоторые не успели это сделать в силу тех или иных причин.

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Инки, с моральной точки зрения, были варварами, а с научной очень даже ничего.[/quote]Какое отношение имеет моральный облик инков к аморальным поступкам испанцев? Варварство инков никоим образом не оправдывает варварство испанцев.

Цитата: cumano
Вы же охаиваете европейцев,
Охаиваю? Вы уверены? Если «да», то процитируйте!

Цитата: cumano
европейцев, не видя, что ИХ вклад в прогресс огромен.
Допустим их вклад равняется миллиарду против одного, дальше что?

Оффлайн RostislaV

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 1713
  • Пол: Мужской
Т.е., как я понял, (простите за оффтоп) Роман будет штрафовать тех, кто не согласен с его политическими взглядами?

Роман будет штрафовать тех, кто переходят НАГЛО И НАХАЛЬНО на личности. Политвзгляды тут ни причём

Роман, у Вас голова не кружится?

Вы же ПЕРВЫЙ меня назвали "хамом" причём ни за что!

Так кто же переходит на провокации и оскорбления личностей?

Ладно было бы простительно если бы Вы были рядовым членом форума, но Вас назначили в полицаи форума, это вообще была жуткая ошибка, но сейчас не об этом, а том, что рядовику это простительно говорить одно, а делать другое, он ни за что не отвечает, а в Вашем положении это уже непростительно!

почувствуйте разницу!

я Вам с самого начала весьма культурно объяснил, что по причине совершенно РАЗНОЙ идеологии и взглядов на жизнь, Вы не можете быть даже моим дискуссиантом, не то что собеседником и тем самым любой умный человек на Вашем месте понял бы, что нам просто не нужно говорить друг с другом.

Но моя природа такова, что я всегда отвечаю на выпады.

Мои ответы также были весьма культурны и понятны.

Если у Вас проблемы с живой речью, тогда увы - это уже не мои проблемы с воспитанием.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: