Author Topic: ИЕ-Тюркские параллели  (Read 33008 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Дальше, дальше - возвратно-страдательный залог!

Личные окончания на -r? Их обычно считают архаизмом.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9554
  • Gender: Male
Западноностратический аблаут, инфиксация, развитие аномальных типов склонения, флективная стратегия словоизменения.

По этим признакам картвельские сюда не вписываются

Quote
Восточноностратический сингармонизм, агглютинативная стратегия словоизменения.

По этому признаку сюда же картвельские.

Так в чем же «изоглосса» разделения?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Ещё эти, ДНК-генеалоги, всё могут запутать своими гаплотипами. Если скажут, что 15-17 тыщ лет назад предки картвелов и индоевров просто физически не могли контактировать, то... языки ж не телепортируются по мановению карандаша компаративиста... ;D

Offline ameshavkin

  • Posts: 978
Ещё эти, ДНК-генеалоги, всё могут запутать своими гаплотипами. Если скажут, что 15-17 тыщ лет назад предки картвелов и индоевров просто физически не могли контактировать, то... языки ж не телепортируются по мановению карандаша компаративиста...
Уж сколько раз твердили миру...
Языки контактируют без всякого участия гаплотипов. Язык - это не наследуемая генетически способность. Если я говорю на русском, это не значит, что это у меня в гаплотипе записано.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Языки контактируют без всякого участия гаплотипов.

То есть, привязка R1a к миграциям индоевропейских языков в древности - абсолютный бред?  :umnik:

Offline ameshavkin

  • Posts: 978
В общем да. Корреляции между языком и антропологическим типом не существует. Языковые предки нынешних турков - кыпчаки, а антропологические - византийские греки.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10916
  • Gender: Male
В общем да. Корреляции между языком и антропологическим типом не существует. Языковые предки нынешних турков - кыпчаки, а антропологические - византийские греки.
Что? :o

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
иейцы, они наверное с Балкан, потому что R1a проник в Индию около 35 веков назад, а самые древние ветви R1a откуда-то с Балкан примерно втрое-вчетверо старше... Мизерная корреляция есть... Так что не всё так просто с гаплотипами...  ::)

Offline ameshavkin

  • Posts: 978
Лоханулся. Огузы. Но сути ответа это не меняет.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Да, и наибольшее разнообразие иейских языков всё-таки в Европе, потому что на востоке фактически только одна жутко разросшаяся индоиранская ветвь, а в Европе несколько разных ветвей - это говорит, что в Европе иейцы появились (зародились?) очень давно.  ::)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
Не вижу, из чего бы это следовало.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Ну, вот австронезийские языки - 10 первичных ветвей (по версии с аглицкой вики), 9 из которых на Тайване. Вывод: или австронезийцы с Тайваня, или Тайвань был самым ранним трамплином из Южного Китая. Принцип наибольшего diversity, как вероятный показатель близости к прародине. Имеется ввиду качество diversity, а не количество. А у иейцев большая часть первичных ветвей из Европы и наибольшая их скученность как-то к Балканам притягивается вроде бы геометрически...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
Если так рассуждать, то все индоевропейские языки пошли из Москвы - в ней представлены все ветви, кроме вымерших.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
потому что на востоке фактически только одна жутко разросшаяся индоиранская ветвь

Τί;;;  :o

Offline Антиромантик

  • Posts: 10916
  • Gender: Male
потому что на востоке фактически только одна жутко разросшаяся индоиранская ветвь

Τί;;;  :o
Он прав. Ну еще хетто-лувийские, тохарские и армянский.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Он прав. Ну еще хетто-лувийские, тохарские и армянский.

Как же прав, если Вы сами назвали расположенные в Азии ветви?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10916
  • Gender: Male
Он прав. Ну еще хетто-лувийские, тохарские и армянский.

Как же прав, если Вы сами назвали расположенные в Азии ветви?
Анатолийские и тохарские вымерли, армянский не разросся, да к тому же он на стыке Европы и Азии, посереди.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Если мы говорим об индоевропейской прародине, то, очевидно, надо учитывать и вымершие ветви.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Малая Азия и Армения - это почти Европа географически. Тохары полностью вымерли и шли на восток по лесу, возможно (потомки фатьяновцев? не?). Только индоиранцы крупный реально неевропейский сколок иейцев - пришли в Пригиндушье тыщи 4 лет назад и распались там же.

А в Европе есть - германцы, кельты, италики, греки, албанцы, балты, славяне. Плюс несколько вымерших неясного положения, но почти все с Балкан или около, только лузитаны в Испании оказались разве что.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
Если индоиранцы, то уж и балтославяне.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Если индоиранцы, то уж и балтославяне.

Второе не общепризнанно.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10916
  • Gender: Male
Если индоиранцы, то уж и балтославяне.

Второе не общепризнанно.
Да и где они? Особенно балты?
Европейцы географически.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Малая Азия и Армения - это почти Европа географически.

Ага, а Балканы - это почти Азия.

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: Невский Чукчо
Может быть, буришки со своим изолированным языком. Или ваханцы, живущие на стыке четырёх государств... Хотя откуда блонди у тех и других...  :donno:
Нашёл я ту книгу, с точки зрения лингвистики она оказалась малоинтересной, потому что автор  приводит в нём очень мало слов из их языка, хотя говорит, что записал 500 слов из их языка вдобавок к тем 180, которые уже были известны. Речь там идёт о народности минаро. Он не говорит, что они блондины, но хочет сказать, что их внешность очень близка к европейской и описывает их такими выражениями как: матовый цвет кожи, светлокожие, европейский облик отличающий от соседних народов, тонкий нос, удлинённая голова, серые глаза, дряблая кожа на лице...

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Корреляции между языком и антропологическим типом не существует.

Она существует. Но она не абсолютна. Т.е. родство языков 2-х этносов может служить косвенным доводом в пользу их общего происхождения, но никак не может быть стопроцентным доказательством.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: