Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Финно-угорские этимологии

Автор dagege, июня 10, 2009, 23:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Y.R.P.

Цитата: Damaskin от ноября 19, 2015, 10:03
Пишут, что из тюркского, родственно кипчакскому sazaan и османо-тюркскому sazagan "дракон, большая змея".
Это да. Sárkány любят в венг. истфоне. В нём два примера на адаптацию булгарского (и вообще тюркского) вокализма в древневенгерском, и два примера на собственно венгерское развитие: один на гласные, другой на согласные :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Awwal12

Цитата: арьязадэ от ноября 19, 2015, 13:35
а русский "хер" и персидский "кер"/"кир" чем-то связаны?
Точно неизвестно, потому что неизвестно, что вообще обозначало старославянское слово "хѣръ". Такой вот гапакс кириллического алфавита. Предполагают, что сокращение от "хѣрувимъ". В таком случае - нет, не родственны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2015, 18:53
Цитата: арьязадэ от ноября 19, 2015, 13:35
а русский "хер" и персидский "кер"/"кир" чем-то связаны?
Точно неизвестно, потому что неизвестно, что вообще обозначало старославянское слово "хѣръ". Такой вот гапакс кириллического алфавита. Предполагают, что сокращение от "хѣрувимъ". В таком случае - нет, не родственны.

По-моему, тов. Арьязаде имел в виду значение слова: хер — из выражения послать на хер «послать на букву х».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2015, 21:15
По-моему, тов. Арьязаде имел в виду значение слова: хер — из выражения послать на хер «послать на букву х».
Он спрашивал о родственности, что автоматически поднимает вопрос этимологии названия буквы. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Y.R.P.

Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Ion Borș

Цитата: Ion Borș от сентября  1, 2014, 17:34
Цитата: Borovik от сентября  1, 2014, 16:23
Цитата: Драгана от сентября  1, 2014, 15:55
Цитата: Ion Bors от апреля  3, 2014, 16:40
какая этимология?
венгерский
Цитироватьsürgős
крайне необходимый; быть крайне необходимым; быть срочным; срочный; неотложный; безотлагательный; быть неотложным
Слово sürgős подозрительно похоже на urgent. Протетическое s? Связь с латинским корнем? Или совпадение?
Совпадение.
От основы *sürög, который сохранился в sürög-forog, sürögni-forogni, sürgés-forgás "суета, суматоха, движняк"
sürgetni "подстёгивать, заставлять торопиться"
Az idő sürget - время не ждёт, времени в обрез
так, с ходу - не связано ли это венгерское слово с tc. sürgün ?
Цитата: Borovik от сентября  1, 2014, 17:35
Цитата: Ion Bors от сентября  1, 2014, 17:34
так, с ходу - не связано ли это венгерское слово с tc. sürgün ?
Нет, не связано.

У турецкого sürgün "ссылка" своя, прозрачная тюркская этимология. Cf. башк. һөргөн "id"
нашёл ссылку что в венгерском sürgős из славянского, далее ст.-слав. оусръдие



♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Ion Borș от мая 16, 2013, 10:17
Цитата: Ion Bors от мая 16, 2013, 10:01
határ
ЦитироватьProbably from the verb hat + -ár where the base word means "to go forward, to pierce further into" (the currently used term for this sense is hatol).

ЦитироватьVerb hat
1. affect, have influence
2. seem like

как связать семантически с границей?
Этимология хутор, хотар.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Határőrgrófság
Как переводиться дословно и научно (тут несколько корней)?
határ - граница, рубеж.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Tys Pats

Цитата: Ion Borș от октября 31, 2017, 18:02
нашёл ссылку что в венгерском sürgős из славянского, далее ст.-слав. оусръдие

Венгр. sürgős точно не имеет никакого отношения к лат. urgueō?

Ion Borș

Цитата: Ion Borș от января 24, 2022, 15:01
Határőrgrófság
határ - граница, рубеж.
grófság - графство.
Határőrgrófság - (военизированное) графство у границы. Графство в обязанности которого защита конкретных рубежей венгерского королевства.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Эдвард

Цитата: Ion Borș от февраля 17, 2014, 09:09
венгерское слово domb (холм, бугор, высота) заимствование из славянских или из германских?
Ср. значения армянского թումբ [tʰumb] < PIE *tumbʰ-, from *tum-.

Tibaren

Цитата: Ion Borș от февраля 17, 2014, 09:09
венгерское слово domb (холм, бугор, высота) заимствование из славянских или из германских?
Не заимствование.
Uralic etymology :
Proto: *tOmpV
English meaning: smth. protruding (e.g. hill, island etc.)
Estonian: (tomp 'Klumpen' - rejectected by Redei)
Mansi (Vogul): tōmp (TJ), tomp (KU), tump (P S) 'Insel', tōmp (T) 'Hügel', tomp (LM), tåmp (N) 'Schnauze'
Hungarian: domb 'Hügel, Anhöhe'

Eurasiatic: *tujpV
Meaning: hill, top
Indo-European: *dub- (Slav. *dɨb-, Germ. *tupp-)
Altaic: *tújpè ( ~ d-)
Uralic: *täwe (cf. also *tOmpV )
Dravidian: *ḍip- (?)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ta‍criqt

Общеугорское образование (считается) — *tᴕmpᴈ . Озвончение, видимо, результат -mb-<*-mp-.

Эдвард

Объясните, пожалуйста, этимологию -*v-образного (с частичным переходом -*v > -g, -k ?) нароста в эрзянских словах и послелогах
алга '1. нареч. низом, понизу; 2. послелог под (на вопрос где?: под мостом)', ал < Proto-Uralic *ëla below, наряду с Эрзя ало I. '1. внизу; 2. послелог под (на вопрос где?: под домом)', II. нижний. Ср. Эрзя алов (на вопрос куда?): кекшсь столь алов 'он спрятался под стол';
чинек-венек "днем и ночью", при "ночью" : вене и ожидаемом "днем" : **чине;
-(b/p)elev (< *vele < Proto-Erzya *ülä < Proto-Uralic *ül-nä), в čopońbelev · čopońpelev 'под вечер', 'к вечеру'.

Karakurt


Эдвард

Цитата: Karakurt от апреля 28, 2022, 14:34
В тюркских ал это перед или низ
В каких именно тюркских? Можно со ссылкой?
И вопрос относился к эрзянскому, и не к ал-, а к -в, -га, -к (выделено жирно-красным).

Karakurt

Цитата: Эдвард от апреля 28, 2022, 18:26
И вопрос относился к эрзянскому,
Я не отвечал, а заметил совпадение.
Где есть - да везде. Старлинг знаете?

Эдвард

Цитата: Karakurt от апреля 28, 2022, 20:24
Я не отвечал, а заметил совпадение.
Спасибо за ответ.
И, хотя корень Proto-Turkic: *ăl со значением "1 низ, нижняя сторона 2 нижний" в Старлинге определен неправильно (altɨn, altɨn, alt, alt, altɨ, alt, altɨ, altɨ, ald, altɨɣɨ; altɨ и т.п., кроме Dolgan: alɨn дают как минимум *ălt-), Ваше замечание было интересно.
А по ФУ ничего не заметили? Может, какие-либо параллели хотя бы в мокшанском?


Эдвард

Цитата: AmbroseChappell от апреля 29, 2022, 13:12
В тюркских алга - вперед
;up:
Согласно электронным переводчикам на татарский
к дому: өйгә (өй 'home'), к реке: елгага (елга 'река'), суга в воду (су 'вода'),
но как-то неуверенно.
1. Можете подтвердить или опровергнуть эти татарские значения?
Если подтвердится, то
2. Есть ли еще примеры в татарском? Насколько они регулярны в татарском? Зафиксировано ли это в грамматике?

Karakurt


Эдвард

Цитата: Karakurt от апреля 29, 2022, 16:12
-га это направительный падеж в тюркских языках.

А в каких именно тюркских языках? В турецком, например, вперед - ileri, к дому - eve, к реке - nehre, в воду - suya. Не могли бы Вы подсказать, где можно почитать о направительном падеже с суффиксом -га?

Эдвард

В турецком суффикс -(y)a / (y)e (Юсуф Шен, «Практикум по турецкому языку. Простые турецкие падежи», 18).

Эдвард

А. Р. Тазранова. Падежная система в алтайском языке:
В алтайском: =а / =е / =о, =га / =ге / =го / =гӧ, =ка / =ке / =ко / =кӧ (стр. 258, 259)  :yes:,
В хакасском – послелог-аффикс =сар / =сер, обозначающий направительный падеж. (стр. 255) :down:.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр