Author Topic: Ромын vs румын  (Read 17992 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
Reply #25 on: September 2, 2011, 22:43
ЧСХ, встречается в первом же дошедшем до нас документе на румынском :-)
В первом датированном документе, если быть точным. Там, кстати, в оригинале "цѣра румънѣскъ".

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #26 on: September 3, 2011, 02:10
В Молдове до сих пор такая орфография.
Уже нет:
Quote
Prior to 2010, there used to be a minor spelling difference between standard forms of Romanian language used in Romania and the variant (also called Moldovan) used in the Republic of Moldova— the Academy of Sciences of Moldova hadn't switched to the new spelling rules introduced by the Romanian Academy in 1993. In 2000, the Moldovan Academy recommended adopting the spelling rules used in Romania, and in 2010 the Academy launched a schedule for the transition to the new rules that was completed in 2011 (regarding publications) and is currently under implementation in the educational system (due to be completed within two school years).

Offtop
Вообще, лучше бы сделали чисто этимологическое написание â и î.

Offtop
На главной странице сайта Президента Республики Молдова вместо ă — ã :fp:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Vertaler

  • Posts: 11220
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #27 on: September 3, 2011, 02:14
А меня устроила бы существующая система, но с парой добавок. Раньше уже писали hotărîre, а ещё можно сделать слова-исключения âncă и ânger. Возможно, ещё несколько, которые я проглядел.

Кстати, как в Румынии и Молдавии поживают люди, в фамилии которых внезапно оказывается â? Какие последствия влечёт эта реформа для документов?

Я за свою жизнь по сабжу видел только одного чувака по фамилии Mârzea, который был записан в теле паспорта как Marzea, а в машинночитаемой строчке внизу и вовсе как Marcea. Ну, опечатка, с кем, типа, не бывает. Видел также фото на википедии со сменой таблички на улице имени какого-то писателя. С другой стороны, Topîrceanu и сейчас пишут через î.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #28 on: September 3, 2011, 02:17
В первом датированном документе, если быть точным.
Хм.
Quote
Scrisoarea lui Neacşu din Câmpulung (1521) este cel mai vechi document păstrat scris în limba română.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Reply #29 on: September 3, 2011, 04:36
Вообще, лучше бы сделали чисто этимологическое написание â и î.
Через маразм полностью этимологического написания (не с â и î, а с другими буквами) уже проходили в XIX веке, так что спасибо, не надо. Нынешние правила правописания â и î не очень сложны, так что сойдёт, тем более что у них есть преемственность со старой кириллицей. А вот за sunt - убивать на месте. Уж лучше бы оставили социалистическое правописание, даже тех времён, когда писали Romînia, чем это уродство, калечащее язык.

Reply #30 on: September 3, 2011, 04:48
В первом датированном документе, если быть точным.
Хм.
Quote
Scrisoarea lui Neacşu din Câmpulung (1521) este cel mai vechi document păstrat scris în limba română.
Вроде, есть недатированные рукописные книги, которые предположительно относят к XV веку.

Гы, русская википедия такая русская: (wiki/ru) Письмо_боярина_Някшу
Quote
Это самое позднее письменное свидетельство среди романских языков.
...
Письмо написано в г. Длагополе, ныне румынизированный в Кымпулунг (калька с Длагополя).
Какие же они маленькие негодники, эти румынизаторы.

Online Hellerick

  • Posts: 29087
  • Gender: Male
Reply #31 on: September 3, 2011, 07:50
Кстати, не по теме: как насчет орфографии слова «советский»?
По-кирилломолдавски это было «советик»
По-латинорумынски это «sovietic».
В Молдавии сейчас тоже пишут «sovietic»? И произносят это иначе, чем в советские времена?
Если да, то когда прошло это изменение?

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
Reply #32 on: September 3, 2011, 08:41
Уже нет:
Таблички на домах пока еще с î. В книгах полный разнобой, как, впрочем, и в Румынии.
Кстати, как в Румынии и Молдавии поживают люди, в фамилии которых внезапно оказывается â? Какие последствия влечёт эта реформа для документов?

Думаю, что ничего не случится. Формально, как я понимаю, две "нормы" по прежнему равноправны.
Вообще, лучше бы сделали чисто этимологическое написание â и î.
Ага, а заодно и ê, ô, û :) Записывать один звук пятью разными способами - это круто. Еще можно написание вроде quândŭ вернуть. Очень этимологично выглядит...

Единственное что бы я из орфографии до 1904 г. вернул, так это букву ĭ.
А вот за sunt - убивать на месте.
sûnt же!

Reply #33 on: September 3, 2011, 09:24
Кстати, не по теме: как насчет орфографии слова «советский»?
Слова вроде "советик", "перде" и т.п. читались как и в стандартном румынском. Это непоследовательность советской кириллической орфографии.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #34 on: September 3, 2011, 12:47
Через маразм полностью этимологического написания (не с â и î, а с другими буквами) уже проходили в XIX веке
Ага, а заодно и ê, ô, û :) Записывать один звук пятью разными способами - это круто. Еще можно написание вроде quândŭ вернуть. Очень этимологично выглядит...
А что такого? Можно и quândŭ вернуть. В других романских написание намного более этимологично. В французском, например. И ничего.
А вот когда знаешь латынь и когда совершенно известные слова записываются чёрт знает как — это тётто. Вот с чего вдруг strânge, когда < Lat. stringere?
Короче, румынская орфография 19-го века мне нравилась гораздо больше. :eat:

Единственное что бы я из орфографии до 1904 г. вернул, так это букву ĭ.
А вот я как раз эту букву бы и убрала. Этимологически-то всё-равно из i.

А вот за sunt - убивать на месте. Уж лучше бы оставили социалистическое правописание, даже тех времён, когда писали Romînia
Romînia — это невообразимое уродство.
Да здравствует релатинизация!
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
Reply #35 on: September 3, 2011, 12:55
А что такого?
И учить детей орфографии родного языка со словарем вульгарной латыни? Это уже садизм какой-то.

Reply #36 on: September 3, 2011, 13:06
А вот я как раз эту букву бы и убрала. Этимологически-то всё-равно из i.
Так смысл "этимологического" написания как раз был в том, чтобы визуально слово выглядело близко к "оригиналу", а диакритика показывала, что буква должна читаться по-другому.
Да здравствует релатинизация!
Ага, еще можно по диалектам пооткапывать "исконных" латинизмов типа arină (nisip), auă (strugure), viptu (grâu), vărgură (fecióră), opu este (trebuĭe) и прочей лепоты.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Reply #37 on: September 3, 2011, 13:15
Ни по чему не видно, чтобы предки румын хоть в каком-то виде "помнили" свою "римскость" (что вполне очевидно для простонародного сознания, не отягощённого историографией).
Русские былины - тоже продукт простонародного сознания. Однако при том, что записаны они в большинстве своём в XIX в., они отражают реалии XIII в. и ранее (другой вопрос, КАК). Так что насчёт неотягощённости как таковой вполне можно поспорить.

Впрочем, в нашем случае это вообще в принципе иррелевантно. Тут уже верно отмечали (хотя и не в том ключе), что этноним привязан не к римлянам, а к названию языка.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vertaler

  • Posts: 11220
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #38 on: September 3, 2011, 15:20
Думаю, что ничего не случится. Формально, как я понимаю, две "нормы" по прежнему равноправны.
А конкретно? Вот жил себе румын Ion Gîncu. В 1991 году внезапно ему говорят, что он теперь Gâncu. Что происходит?
Quote
sûnt же!
Sênt, если по совести.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #39 on: September 3, 2011, 15:27
Вот жил себе румын Ion Gîncu. В 1991 году внезапно ему говорят, что он теперь Gâncu. Что происходит?
Ну, наверное, придётся ему все документы менять на новую фамилию...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #40 on: September 3, 2011, 15:34
А конкретно? Вот жил себе румын Ion Gîncu. В 1991 году внезапно ему говорят, что он теперь Gâncu. Что происходит?
Ничего страшного. Вспомните Менделѣевъ vs Менделеев.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
Reply #41 on: September 3, 2011, 15:47
А конкретно? Вот жил себе румын Ion Gîncu. В 1991 году внезапно ему говорят, что он теперь Gâncu. Что происходит?
Никто не мешает ему продолжать быть Ion Gîncu. Написание через â - всего лишь рекомендация Румынской академии.

Reply #42 on: September 3, 2011, 15:48
Вроде, есть недатированные рукописные книги, которые предположительно относят к XV веку.
Вот такая вот статья мне сегодня попалась http://www.ziarultimpul.ro/articole/2011/07/criptograma-din-psaltirea-scheiana-cel-mai-vechi-text-in-limba-romana/

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #43 on: September 3, 2011, 18:26
Offtop
А вообще фамилия Gîncu/Gâncu в Румынии встречается? Судя по Гуглу, это чисто молдавская фамилия.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #44 on: September 3, 2011, 18:30
По поводу român - в румынском вообще почему-то появляется из различных источников o возле губных согласных.
Помимо уже упомянутого u > o: porumb (испанское paloma, португальское pomba), Bolint (непонятно -l-, но очевидно выведение из латинского).

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Reply #45 on: September 3, 2011, 21:22
А вообще фамилия Gîncu/Gâncu в Румынии встречается? Судя по Гуглу, это чисто молдавская фамилия.
Ничего удивительного, она же русифицирована :-) Изначально Hâncu.

Reply #46 on: December 16, 2012, 06:32
Случайно наткнулся на эту старую короткую тему. Прям не тема, а кладбище: Дана ушла, Антиромантик ушёл, Олег Гром ушёл , Автолик ушёл :'(

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #47 on: December 16, 2012, 13:26
Случайно наткнулся на эту старую короткую тему. Прям не тема, а кладбище: Дана ушла, Антиромантик ушёл, Олег Гром ушёл , Автолик ушёл :'(
:'(
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Karakurt

  • Posts: 20927
  • Gender: Male
Reply #48 on: December 16, 2012, 13:28
Дан Былан vs. Дима Белан?
͡° ͜つ ͡°

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Reply #49 on: December 20, 2012, 08:26
:'(
О, а теперь ещё и привидения наведываться стали :3tfu:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: