Автор Тема: Агглютинация  (Прочитано 27311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tmadi

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 2688
  • Пол: Мужской
: Июня 5, 2009, 11:30
Қанағаттандырылмағандықтарыңыздан

Оффлайн murator

  • Сообщений: 2037
  • Пол: Мужской
канәгатьләндерелмәгәнлекләрегездән - из ваших неудовлетворенностей?

В татарском можно было бы вот так написать: "канәгатьләндерелмәгәнлекләрегездәнме?"

Оффлайн tmadi

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 2688
  • Пол: Мужской
из ваших неудовлетворенностей?

Из-за того что вы не удовольствовались малым.

В татарском можно было бы вот так написать: "канәгатьләндерелмәгәнлекләрегездәнме?"

В казахском вопросительная частица пишется раздельно, поэтому не написал.

Оффлайн злой

  • Сообщений: 14762
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Мне нравится, как по-казахски будет "пастеризованный" - зарарсыздандырылған.
«Дайте человеку необходимое – и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами – он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью – он начнёт вздыхать по изысканному. Позвольте ему изысканное – он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает – он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел» - Эрнест Хемингуэй

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Қанағаттандырылмағандықтарыңыздан

А произносится как одно слово или с паузами? Вдруг агглютинация - это орфографический миф?  :donno:

Оффлайн Lennie

  • Сообщений: 389
А произносится как одно слово или с паузами? Вдруг агглютинация - это орфографический миф?

Так дело же не в произношении, а в непроницаемости. В середину нельзя вставить то, что считается самостоятельным словом.


Плюс сингармонизм, если повезло.

А арабицей многие суффиксы писались отдельно, или я путаю?

Оффлайн tmadi

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 2688
  • Пол: Мужской
А арабицей многие суффиксы писались отдельно, или я путаю?

Не путаете. Многие писались отдельно.

Оффлайн Солохин

  • Сообщений: 16666
  • Пол: Мужской
Вдруг агглютинация - это орфографический миф?
[/quote]Так дело же не в произношении, а в непроницаемости. В середину нельзя вставить то, что считается самостоятельным словом.[/quote]
Можно ли считать, что ДедМороз - это типа агглютинация?
Там тоже ничего не вставляется. "Дед наш Мороз" - это другой смысл выходит.
Или тут дело в том, что присоединяемые морфемы не должны иметь самостоятельного смысла, подобно слову "Мороз"? Так или нет не так?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Оффлайн tmadi

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 2688
  • Пол: Мужской
Можно ли считать, что ДедМороз - это типа агглютинация?

Нет.

Спора о лингвистических терминах не будет. Статья "агглютинация" есть в любом словаре.

Оффлайн Lennie

  • Сообщений: 389
Дед Мороз не агглютинация, потому что при агглютинации, как ее обычно понимают, речь идет о добавлении аффиксов к единственному корню.


Оффлайн regn

  • Сообщений: 4916
  • čia nieko nėra
Можно ли считать, что ДедМороз - это типа агглютинация?
Там тоже ничего не вставляется. "Дед наш Мороз" - это другой смысл выходит.

Слово "Мороз" существует как корневая морфема и может употребляться без сопутствующих слов. Если бы писалось вместе - Дедмороз - тогда бы это было сложное слово.

Если говорить о грамматической агглютинации, то имеет смысл и стоит внимания то, что японское "-no", как и венгерское "-ba" или финское "-ssa" отдельными словами не являются и употребляются только как приклейки.

Оффлайн Lennie

  • Сообщений: 389
Если бы писалось вместе

Писалось вместе - не аргумент.

Мне кажется, Солохин хочет сказать, что Дед Мороз - это такое непонятно что, пограничное между словом и словосочетанием. Если так, то я согласен. Но агглютинация здесь совершенно ни при чем. (Кстати :))

Оффлайн regn

  • Сообщений: 4916
  • čia nieko nėra
Мне кажется, Солохин хочет сказать, что Дед Мороз - это такое непонятно что, пограничное между словом и словосочетанием.

Я бы склонялся к тому, что это слово все же.

Оффлайн Anwar

  • Сообщений: 1022
  • Пол: Мужской
Вдруг агглютинация - это орфографический миф?  :donno:
Обижаете, начальник.

Так дело же не в произношении, а в непроницаемости. В середину нельзя вставить то, что считается самостоятельным словом.
Во-вторых:
В этом "шашлыке" кусочки нельзя менять местами.

Плюс сингармонизм, если повезло.
Арабизм(qanäğat’) в этом слове казахский лихо «заровнял» под сингармонизм.

Мне нравится, как по-казахски будет "пастеризованный" - зарарсыздандырылған.
Татарское также: зарарсызландырылган(пастеризованный, обезвреженный, обеззараженный)

Если взять английский или немецкий(особенно) языки, то там таких «дедовморозов» сплошь и рядом.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Оффлайн regn

  • Сообщений: 4916
  • čia nieko nėra
Если взять английский или немецкий(особенно) языки, то там таких «дедовморозов» сплошь и рядом.

В общем в германских :) И это совсем не относится к агглютинации.

Оффлайн tmadi

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 2688
  • Пол: Мужской
Арабизм(qanäğat’) в этом слове казахский лихо «заровнял» под сингармонизм.

Не понял сочетания лихо "«заровнял»". Что оно значит? Впрочем, неважно.

В середине арабского слова قناعة гласный "а", подтвержденный алифом, что вполне корректно сохранилось в казахском произношении данного заимствования. Татарский ä - вторичное явление.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50265
  • Пол: Мужской
Дед Мороз не агглютинация, потому что при агглютинации, как ее обычно понимают, речь идет о добавлении аффиксов к единственному корню.

А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?  ::)

Оффлайн regn

  • Сообщений: 4916
  • čia nieko nėra
А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?

:D развеселили

Оффлайн Lennie

  • Сообщений: 389
Если взять английский или немецкий(особенно) языки, то там таких «дедовморозов» сплошь и рядом.

Вот как раз "дедовморозов" раз и обчелся. Passers-by или заимствование французское какое-нибудь.

Это классический пограничный случай между словом и словосочетанием. Еще Марь Иванна хороша. И никто - ни у кого.

У compound'ов германских тоже не все однозначно, кстати.

А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?

В принципе агглютинировать префиксы никто не запрещает. Наверное, справа все же чаще и длиннее, потому что префиксальную цепочку можно забыть, пока до корня дойдешь. Хотя, видимо, зависит от того, в какую сторону ветвление.

Оффлайн Anwar

  • Сообщений: 1022
  • Пол: Мужской
Не понял сочетания лихо "«заровнял»". Что оно значит? Впрочем, неважно.
Поскольку у нас тема - "агглютинация", то имелся в виду конец заимствованного слова.

В общем в германских :) И это совсем не относится к агглютинации.
Я тоже не отнес к агглютинации.
Это как раз тот случай, когда двое спорят, а в конце выясняется, что изначально оба были одного мнения.
Я утрировал и имел в виду следующее:
birthday
Schweinefleisch

Их - на каждом шагу.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?  ::)
Если вам нравится, то можете добавлять также и сверху и снизу.
Шутка
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Оффлайн regn

  • Сообщений: 4916
  • čia nieko nėra
Если вам нравится, то можете добавлять также и сверху и снизу.

А еще можно по оси Z - и будет 3D агглютинация 8)

На самом деле самая большая проблема в агглютинирующих языках - это отличить аффикс от слова. И это не всегда просто сделать.

Оффлайн Солохин

  • Сообщений: 16666
  • Пол: Мужской
Прошу прощения за "Дед Мороза"!
Я действительно не до конца понимал, где проходит грань между агглютинацией и устойчивым словосочетанием.
Особенно если речь идет об изолирующих языках, где понятия "слово" и "морфема" вообще трудноотделимы.
Теперь понял так: если "прилипающая" морфема имеет семантическое содержание и потому может использоваться как самостоятельный корень, то это НЕ агглютинация.
Благодарю за разъяснение!
Но тогда вот вопрос. Если
В принципе агглютинировать префиксы никто не запрещает.
Можно ли глагольный префикс "по-" в русском языке считать примером агглютинации?
Смотрел - посмотрел, шел - пошел...
Чем это отличается от агглютинации?

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: