Автор Тема: Агглютинация (Прочитано 29754 раз)

tmadi · : Июня 5, 2009, 11:30

Қанағаттандырылмағандықтарыңыздан

murator · **Ответ #1 :** Июня 5, 2009, 11:38

канәгатьләндерелмәгәнлекләрегездән - из ваших неудовлетворенностей?

В татарском можно было бы вот так написать: "канәгатьләндерелмәгәнлекләрегездәнме?"

tmadi · **Ответ #2 :** Июня 5, 2009, 11:42

Цитата: murator от Июня 5, 2009, 11:38

из ваших неудовлетворенностей?

Из-за того что вы не удовольствовались малым.

Цитата: murator от Июня 5, 2009, 11:38

В татарском можно было бы вот так написать: "канәгатьләндерелмәгәнлекләрегездәнме?"

В казахском вопросительная частица пишется раздельно, поэтому не написал.

злой · **Ответ #3 :** Июня 8, 2009, 18:43

Мне нравится, как по-казахски будет "пастеризованный" - зарарсыздандырылған.

Nevik Xukxo · **Ответ #4 :** Июня 8, 2009, 18:53

Цитата: tmadi от Июня 5, 2009, 11:30

Қанағаттандырылмағандықтарыңыздан

А произносится как одно слово или с паузами? Вдруг агглютинация - это орфографический миф?

Lennie · **Ответ #5 :** Июня 8, 2009, 19:12

Цитата: Невский чукчо от Июня 8, 2009, 18:53

А произносится как одно слово или с паузами? Вдруг агглютинация - это орфографический миф?

Так дело же не в произношении, а в непроницаемости. В середину нельзя вставить то, что считается самостоятельным словом.

Lennie · **Ответ #6 :** Июня 8, 2009, 19:14

Плюс сингармонизм, если повезло.

А арабицей многие суффиксы писались отдельно, или я путаю?

tmadi · **Ответ #7 :** Июня 11, 2009, 17:12

Цитата: Lennie от Июня 8, 2009, 19:14

А арабицей многие суффиксы писались отдельно, или я путаю?

Не путаете. Многие писались отдельно.

Солохин · **Ответ #8 :** Июня 11, 2009, 17:51

Вдруг агглютинация - это орфографический миф?
[/quote]Так дело же не в произношении, а в непроницаемости. В середину нельзя вставить то, что считается самостоятельным словом.[/quote]
Можно ли считать, что ДедМороз - это типа агглютинация?
Там тоже ничего не вставляется. "Дед наш Мороз" - это другой смысл выходит.
Или тут дело в том, что присоединяемые морфемы не должны иметь самостоятельного смысла, подобно слову "Мороз"? Так или нет не так?

tmadi · **Ответ #9 :** Июня 11, 2009, 17:53

Цитата: Солохин от Июня 11, 2009, 17:51

Можно ли считать, что ДедМороз - это типа агглютинация?

Нет.

Спора о лингвистических терминах не будет. Статья "агглютинация" есть в любом словаре.

Lennie · **Ответ #10 :** Июня 11, 2009, 17:59

Дед Мороз не агглютинация, потому что при агглютинации, как ее обычно понимают, речь идет о добавлении аффиксов к единственному корню.

regn · **Ответ #11 :** Июня 11, 2009, 18:00

Цитата: Солохин от Июня 11, 2009, 17:51

Можно ли считать, что ДедМороз - это типа агглютинация?
Там тоже ничего не вставляется. "Дед наш Мороз" - это другой смысл выходит.

Слово "Мороз" существует как корневая морфема и может употребляться без сопутствующих слов. Если бы писалось вместе - Дедмороз - тогда бы это было сложное слово.

Если говорить о грамматической агглютинации, то имеет смысл и стоит внимания то, что японское "-no", как и венгерское "-ba" или финское "-ssa" отдельными словами не являются и употребляются только как приклейки.

Lennie · **Ответ #12 :** Июня 11, 2009, 18:08

Цитата: regn от Июня 11, 2009, 18:00

Если бы писалось вместе

Писалось вместе - не аргумент.

Мне кажется, Солохин хочет сказать, что Дед Мороз - это такое непонятно что, пограничное между словом и словосочетанием. Если так, то я согласен. Но агглютинация здесь совершенно ни при чем. (Кстати

)

regn · **Ответ #13 :** Июня 11, 2009, 18:29

Цитата: Lennie от Июня 11, 2009, 18:08

Мне кажется, Солохин хочет сказать, что Дед Мороз - это такое непонятно что, пограничное между словом и словосочетанием.

Я бы склонялся к тому, что это слово все же.

Anwar · **Ответ #14 :** Июня 11, 2009, 18:34

Цитата: Невский чукчо от Июня 8, 2009, 18:53

Вдруг агглютинация - это орфографический миф?

Обижаете, начальник.

Цитата: Lennie от Июня 8, 2009, 19:12

Так дело же не в произношении, а в непроницаемости. В середину нельзя вставить то, что считается самостоятельным словом.

Во-вторых:
В этом "шашлыке" кусочки нельзя менять местами.

Цитата: Lennie от Июня 8, 2009, 19:14

Плюс сингармонизм, если повезло.

Арабизм(qanäğat’) в этом слове казахский лихо «заровнял» под сингармонизм.

Цитата: злой от Июня 8, 2009, 18:43

Мне нравится, как по-казахски будет "пастеризованный" - зарарсыздандырылған.

Татарское также: зарарсызландырылган(пастеризованный, обезвреженный, обеззараженный)

Если взять английский или немецкий(особенно) языки, то там таких «дедовморозов» сплошь и рядом.

regn · **Ответ #15 :** Июня 11, 2009, 18:47

Цитата: Anwar от Июня 11, 2009, 18:34

Если взять английский или немецкий(особенно) языки, то там таких «дедовморозов» сплошь и рядом.

В общем в германских

И это совсем не относится к агглютинации.

tmadi · **Ответ #16 :** Июня 11, 2009, 18:48

Цитата: Anwar от Июня 11, 2009, 18:34

Арабизм(qanäğat’) в этом слове казахский лихо «заровнял» под сингармонизм.

Не понял сочетания лихо "«заровнял»". Что оно значит? Впрочем, неважно.

В середине арабского слова قناعة гласный "а", подтвержденный алифом, что вполне корректно сохранилось в казахском произношении данного заимствования. Татарский ä - вторичное явление.

Nevik Xukxo · **Ответ #17 :** Июня 11, 2009, 18:51

Цитата: Lennie от Июня 11, 2009, 17:59

Дед Мороз не агглютинация, потому что при агглютинации, как ее обычно понимают, речь идет о добавлении аффиксов к единственному корню.

А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?

regn · **Ответ #18 :** Июня 11, 2009, 18:51

Цитата: Невский чукчо от Июня 11, 2009, 18:51

А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?

развеселили

Lennie · **Ответ #19 :** Июня 11, 2009, 19:09

Цитата: Anwar от Июня 11, 2009, 18:34

Если взять английский или немецкий(особенно) языки, то там таких «дедовморозов» сплошь и рядом.

Вот как раз "дедовморозов" раз и обчелся. Passers-by или заимствование французское какое-нибудь.

Это классический пограничный случай между словом и словосочетанием. Еще Марь Иванна хороша. И никто - ни у кого.

У compound'ов германских тоже не все однозначно, кстати.

Цитата: Невский чукчо от Июня 11, 2009, 18:51

А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?

В принципе агглютинировать префиксы никто не запрещает. Наверное, справа все же чаще и длиннее, потому что префиксальную цепочку можно забыть, пока до корня дойдешь. Хотя, видимо, зависит от того, в какую сторону ветвление.

Anwar · **Ответ #20 :** Июня 11, 2009, 19:26

Цитата: tmadi от Июня 11, 2009, 18:48

Не понял сочетания лихо "«заровнял»". Что оно значит? Впрочем, неважно.

Поскольку у нас тема - "агглютинация", то имелся в виду конец заимствованного слова.

Цитата: regn от Июня 11, 2009, 18:47

В общем в германских И это совсем не относится к агглютинации.

Я тоже не отнес к агглютинации.
Это как раз тот случай, когда двое спорят, а в конце выясняется, что изначально оба были одного мнения.
Я утрировал и имел в виду следующее:
birthday
Schweinefleisch

Их - на каждом шагу.

Anwar · **Ответ #21 :** Июня 11, 2009, 19:31

Цитата: Невский чукчо от Июня 11, 2009, 18:51

А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?

Если вам нравится, то можете добавлять также и сверху и снизу.
Шутка

regn · **Ответ #22 :** Июня 11, 2009, 19:32

Цитата: Anwar от Июня 11, 2009, 19:31

Если вам нравится, то можете добавлять также и сверху и снизу.

А еще можно по оси Z - и будет 3D агглютинация 8)

regn · **Ответ #23 :** Июня 11, 2009, 19:33

На самом деле самая большая проблема в агглютинирующих языках - это отличить аффикс от слова. И это не всегда просто сделать.

Солохин · **Ответ #24 :** Июня 11, 2009, 19:36

Прошу прощения за "Дед Мороза"!
Я действительно не до конца понимал, где проходит грань между агглютинацией и устойчивым словосочетанием.
Особенно если речь идет об изолирующих языках, где понятия "слово" и "морфема" вообще трудноотделимы.
Теперь понял так: если "прилипающая" морфема имеет семантическое содержание и потому может использоваться как самостоятельный корень, то это НЕ агглютинация.
Благодарю за разъяснение!
Но тогда вот вопрос. Если

Цитата: Lennie от Июня 11, 2009, 19:09

В принципе агглютинировать префиксы никто не запрещает.

Можно ли глагольный префикс "по-" в русском языке считать примером агглютинации?
Смотрел - посмотрел, шел - пошел...
Чем это отличается от агглютинации?