Author Topic: Береза в разных культурах  (Read 14918 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ванько

  • Posts: 4379
  • Gender: Male
Интересный ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=9r1uKtFr4qk

Берёзы на заднем плане рулз!!! :up: Не первый раз кстати вижу исполнение тюрских (тоже монгольских и бурятских) песен на фоне берёз. :)
У меня перевернулись все стереотипы о национальных характерах :UU:

Если серьезно, что за песня? Берёза - нац. символ в Казахстане?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Берёза - нац. символ в Казахстане?

Нет, но берез растет предостаточно. Трепета к ним в душе не ощущается, однако как естественная декорация береза вполне сойдет.

Offline kya

  • Posts: 1197
Интересный ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=9r1uKtFr4qk

Берёзы на заднем плане рулз!!! :up: Не первый раз кстати вижу исполнение тюрских (тоже монгольских и бурятских) песен на фоне берёз. :)
У меня перевернулись все стереотипы о национальных характерах :UU:

Если серьезно, что за песня? Берёза - нац. символ в Казахстане?
береза достаточно почитается у хакасов, тоже самое у бурят. (например некоторые шаманские принадлежности должны делаться исключительно из березы). Так что среди тюрков и монголов есть ее почитатели :) что касается отношения к березе у русских, но я слышал мнение, что влияние финно-угорских народов. Традиционно у славян почитался дуб, а не береза.

Online злой

  • Posts: 10945
  • Gender: Male
Интересный ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=9r1uKtFr4qk

Берёзы на заднем плане рулз!!! :up: Не первый раз кстати вижу исполнение тюрских (тоже монгольских и бурятских) песен на фоне берёз. :)
У меня перевернулись все стереотипы о национальных характерах :UU:

Если серьезно, что за песня? Берёза - нац. символ в Казахстане?
береза достаточно почитается у хакасов, тоже самое у бурят. (например некоторые шаманские принадлежности должны делаться исключительно из березы). Так что среди тюрков и монголов есть ее почитатели :) что касается отношения к березе у русских, но я слышал мнение, что влияние финно-угорских народов. Традиционно у славян почитался дуб, а не береза.

Ну, не знаю. Я хоть и украинец в большей степени, чем русский, но к березе у меня очень даже особенное отношение. Может, это у каждого по своему?
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Ну, не знаю. Я хоть и украинец в большей степени, чем русский, но к березе у меня очень даже особенное отношение. Может, это у каждого по своему?

Все верно, но я же не о казахстанских славянах говорил, а про казахов. Для Ваньки было интересно отношение к этому дереву именно аборигенов Казахстана, во всяком случае, я так понял.

Online злой

  • Posts: 10945
  • Gender: Male
Ну, не знаю. Я хоть и украинец в большей степени, чем русский, но к березе у меня очень даже особенное отношение. Может, это у каждого по своему?

Все верно, но я же не о казахстанских славянах говорил, а про казахов. Для Ваньки было интересно отношение к этому дереву именно аборигенов Казахстана, во всяком случае, я так понял.

Я понял. Просто выразил несогласие с тем, что особенное отношение к березе свойственно только русским как результат финно-угорского влияния. Хотя и ФУ корни у меня есть. Трудно судить объективно о том, где все субъективно.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
сорри, влез с ответом не на свою реплику, глупо получилось.

Online злой

  • Posts: 10945
  • Gender: Male
сорри, влез с ответом не на свою реплику, глупо получилось.

Ерунда.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline jvarg

  • Posts: 13610
  • Gender: Male
Берёзы на заднем плане рулз!!! :up: Не первый раз кстати вижу исполнение тюрских (тоже монгольских и бурятских) песен на фоне берёз
Если что, песню "во поле березонька стояла" татарин написал.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline kya

  • Posts: 1197
ну вообще у татар и других народов Поволжья (в том числе финно-угорских) береза, на сколько я знаю довольно распространенный образ, в частности в песнях

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
О березе:
Вспомним хотя бы о наших «березовых» родителях в тюркских:
Qayınata – qayınana.
Чтобы не офтоптать опустим остальных родственников и других созданий, связанных с березой.

Береза не имеет отношения к родне жены, потому что в первом случае (қайың) есть ң, отсутствующий во втором (қайын).

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
В казахском берёза будет қайың?
У татар - каен (кайын).

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
В литературном татарском корневая ң часто (но не всегда) переходит в н. Я не берусь объяснить причины и закономерности этого явления. Пусть это сделают знатоки.
Ң в "березе" - со времен Кашгари. Смотрите в приложении статьи обоих слов у Севортяна.

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Рәхмәт.

Offline Ванько

  • Posts: 4379
  • Gender: Male
Кстати, когда-то читал у каких-то авторов(уже точно не могу вспомнить), что береза не совсем славянское и даже не финско-угорское дерево и то, что название не исконное, а заимствованно из германских языков. Аргументировали тем, что береза не растет восточнее Вислы. Естественно это выдумки. На самом деле ареал березы огромен, вот две карты

Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Nekto

  • Posts: 15272
  • Gender: Male
Примечательно, что в Индии береза почти не растет, но слово для ее обозначения есть, во всяком случае было в санскрите.

Впрочем растет... в Гималаях: http://migranov.ru/india/gangotri/27.php

А слово для нее сохранилось в современных индоарийских?

Offline Ванько

  • Posts: 4379
  • Gender: Male
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Nekto

  • Posts: 15272
  • Gender: Male
А как читается это सन्टी ? Есть этимологическая связь с и.-е. березой?

Offline Alessandro

  • Posts: 2766
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Любопытно. По-крымски къайын - деверь, шурин. А берёза акъкъайын.

На счёт трепетного отношения русских к берёзе. Сам-то я рос в основном в Крыму и эмоции у меня вызывают всё больше кипарисы да пирамидальные тополя. Но вот доводилось в своё время неоднократно бывать в одном степном крымском селе, заселённом на 90% послевоенными переселенцами. Из села хотели сделать такое образцово социалистическое - асфальтированные улицы с фонарями, аллея и площадь с двухэтажными городского типа административными зданиями в центре и т.д. Так вот на этой центральной аллее растут берёзы. По внешнему виду сразу видно, как им плохо в выжженой крымской степи, они такие хиленькие, с отдельными засохшими ветками... Но видимо русские без берёз никак не могли...
Спасибо, что дочитали.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
что касается отношения к березе у русских, но я слышал мнение, что влияние финно-угорских народов. Традиционно у славян почитался дуб, а не береза.
Береза почитается у всех славян. См. соответствующую статью  в "Славянских древностях".
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
что касается отношения к березе у русских, но я слышал мнение, что влияние финно-угорских народов
везде же нужно приплести финно-угров, без этого тред не будет полноценным
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote
из поэмы "Казанский университет":
Е. Евтушенко

"К сожалению, мало известно,
Но достоин тот факт пьедестала,
Что татарином создана песня
"Во поле березонька стояла".
И за это, мой названный брат,
Честь тебе, Ибрагимов Нигмат!"
Страшно подумать, если бы не было татар, то у русских не было бы и «народной» песни про берёзоньку! ;D

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Если что, песню "во поле березонька стояла" татарин написал.
Страшно подумать, если бы не было татар, то у русских не было бы и «народной» песни про берёзоньку! ;D

Совершенно не страшно. Такое бывает, например, одну из самых трогательных казахских песен о любви сочинила русская девушка Маша.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
везде же нужно приплести финно-угров, без этого тред не будет полноценным

что такое финно-угры? это несколько языковых групп, а не одна, ы! на восточных славян кто вообще из них влиял-то?  :donno:

Offline Ванько

  • Posts: 4379
  • Gender: Male
Насчет березы мне прежде всего не "Во поле..." вспоминается, а есенинская береза. Может это от него пошла такая любовь русских к березе? Мне что-то кажется, что береза стала нац. символом лишь в конце 19 века, не раньше... :donno:
У Пушкина вроде больше дуб фигурирует, а не береза...
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: