Author Topic: БИРДЮКА-БЕРДЮГИН  (Read 14236 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline arilan

  • Posts: 19
  • Gender: Male
« on: May 28, 2009, 11:13 »
Здравствуйте, уважаемые специалисты! Хочу прояснить значение фамилии БЕРДЮГИН.

Фамилия распространена за Уралом, прослеживается связь с первыми русскими поселенцами в Сибирь (старообрядцами) - от Притоболья и Прииртышья (БЕРДЮКИНЫ - 17 век, далее БЕРДЮГИНЫ, неск. деревень Бердюгино, с. Бердюжье, река Бердюженка) до Алтая (18-19 век).
По моей версии фамилия зародилась в Московском княжестве в конце 15 века - предположительно родоначальник ее Семен Дмитриевич БИРДЮКА Зайцев-Добрынский.

БИРДЮКА - прозвище. Подскажите, пожалуйста что оно могло значить в 15 веке в Москве?

Возможно в этом помогут прозвища его родственников: Заяц, Гусь, Змей, Шестун, Дюдка (у последних 2-х тож непонятны значения).

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #1on: May 28, 2009, 13:02 »
По моей версии фамилия зародилась в Московском княжестве в конце 15 века - предположительно родоначальник ее Семен Дмитриевич БИРДЮКА Зайцев-Добрынский.
Вряд ли первые русские переселенцы в Сибири были из дворянского рода Бирдюкиных-Зайцевых: на Урал (а потом и дальше — в Сибирь) в основном уходили крестьяне в поисках свободных земель. И на Урале сохранились следы Бердюкиных в письменных памятниках:
"Крестьянин деревни Бердюкинская на роднике Вахромейко Леоньев сын Бердюкин" (Писцовая книга Михаила Кайсарова Соли Камской 1623 г.) . Фамилия образована от некалендарного (нехристианского) имени или прозвища Бердюка, возможно, родственному слову бердяй 'трусливый человек', или из тюркского имени Берди 'богоданный'. В Зауралье отмечается и вариант Бердюгин.
Информация взята из "Словаря пермских фамилий" Е. Н. Поляковой.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline arilan

  • Posts: 19
  • Gender: Male
« Reply #2on: May 28, 2009, 13:39 »
Возможно некоторые первые поселенцы были потомками дворянского рода, в Сибири встречаются подобные примеры - этого исключать совсем нельзя. Учитывая великую смуту начала 17 века, гонения на староверов, а также и исчезновение упоминания о дворянах Бирдюкиных-Зайцовых именно в это время и появление в это же время Бердюкиных(Бердюгиных) за Уралом. Возможно также, что это были крестьяне бояр Бирдюкиных. Из переписей известно, что первые за Уралом Бердюгины были служилыми - пушкарями, ямскими охотниками - эти службы были престижными и просто так на них не попадали. Были конечно и крестьяне- это могли быть потомки служилых )

Бердяй - само по себе является прозвищем, от него произошла фамилия Бердяев
от имени Берди - фамилия Бердиев

Возможно я ошибаюсь насчет дворянского происхождения фамилии, но это не главное. Главное понять значение прозвища БИРДЮКА либо БЕРДЮКА, БЕРДЮГА. Есть еще версии?

На Украине встречается фамилия БЕРДЮК и БЕРДЮГ - скорее всего это от -  Бердá, -ы, ж. Рыболовная снасть, распространенная на Черном море. Бурнашев. Но является ли оно родственным БЕРДЮКЕ (-ГЕ) на Урале и в Сибири?

Существуют также фамилии БЕРДЮКОВ и БЕРДЮЖА


Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #3on: May 28, 2009, 13:44 »
Шестун — прозрачное дохристианское имя, так называли шестого ребенка в семье.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

« Reply #4on: May 28, 2009, 14:19 »
На Украине встречается фамилия БЕРДЮК и БЕРДЮГ - скорее всего это от -  Бердá, -ы, ж. Рыболовная снасть, распространенная на Черном море. Бурнашев. Но является ли оно родственным БЕРДЮКЕ (-ГЕ) на Урале и в Сибири?
Очень сомнительно: просто так человека не могли назвать "рыболовная снасть", должно быть какое-то объяснение, как берда стало прозвищем, к тому же, в слове берда основа оканчивается на твердый согласный, а в фамилии Бердюкин — мягкий /д'/.
В Интернете есть упоминание об украинских Бердюкиных: их также возводят к тюркскому имени Берди, см.  здесь.
Возможно некоторые первые поселенцы были потомками дворянского рода, в Сибири встречаются подобные примеры - этого исключать совсем нельзя. Учитывая великую смуту начала 17 века, гонения на староверов, а также и исчезновение упоминания о дворянах Бирдюкиных-Зайцовых именно в это время и появление в это же время Бердюкиных(Бердюгиных) за Уралом.

Ряд уточнений: первые представители этой фамилии появились на Урале до гонения на староверов. Во-вторых, дворяне Бирдюкины-Зайцевы никуда не исчезли в XVII в., см. вложенный файл. 
Связь между уральскими Бердюкиными и сибирскими очевидна еще и потому, что в XVII в. дорога в Сибирь проходила как раз через земли Соли Камской. 
Бердяй - само по себе является прозвищем, от него произошла фамилия Бердяев
от имени Берди - фамилия Бердиев
Если представить, что -ук- (по правилам орфографии -юк-) — суффикс, то нет никакого противоречия. 
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline arilan

  • Posts: 19
  • Gender: Male
« Reply #5on: May 28, 2009, 14:20 »
Не похоже, чтобы фамилия происходила от этих слов:

бердо (бёрдо) – деталь ткацкого станка - это БЕРДОВ, БЕРДНИК, БЕРДНИКОВ, БЕРДЕННИКОВ.
бердяй – трусливый человек - это БЕРДЯЕВ.
берды (берди) – «данный богом», тюркское имя - это БЕРДЫЕВ, БЕРДИЕВ.
бердыш – боевой топор - это БЕРДЫШЕВ, БЕРДАШЕВ.



Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
« Reply #6on: May 28, 2009, 14:21 »
Бурнашев - известная татарская фамилия.

« Reply #7on: May 28, 2009, 14:27 »
Кстати, уменьшительный суффикс -үк у татар тоже имел место быть. Отсюда, например, такие фамилии как Аглюков (Әгълиулла > Әгълүк > Аглюков).

Offline arilan

  • Posts: 19
  • Gender: Male
« Reply #8on: May 28, 2009, 14:49 »
Кстати, уменьшительный суффикс -үк у татар тоже имел место быть. Отсюда, например, такие фамилии как Аглюков (Әгълиулла > Әгълүк > Аглюков).

Хорошо, тюркскую версию отработали. Можно предположить, что родоначальником стал сибирский татарин по имени Берды > Бердюк > Бердюкин > Бердюгин.

Однако, известно, что одна ветвь современных потомков русские, более того старообрядцы - точнее бухтарминские каменщики 19 в. (а это весьма закрытая традиционная этническая группа русских, с древними традициями, уходящими в раннее православное христианство). Очень сомнительно тюркское влияние на этапе становления фамилий, хотя последнее место их обитания - Южный Алтай (современный Восточный Казахстан). Бежали они туда именно для того, чтобы сохранить свои древние русские традиции.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #9on: May 28, 2009, 15:03 »
Очень сомнительно тюркское влияние на этапе становления фамилий, хотя последнее место их обитания - Южный Алтай (современный Восточный Казахстан).
Почему же? Вполне возможно, что фамилия Бердюкин уже была принесена в Сибирь в готовом виде. Так что, "сибирского татарина" и не было.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline arilan

  • Posts: 19
  • Gender: Male
« Reply #10on: May 28, 2009, 16:08 »
Кстати, специалисты, имеет ли право на жизнь моя любительская теория?

Версия правил происхождения окончаний старых русских фамилий:


Самые многочисленные - если прозвище предка заканчивалось согласным (кроме -ч, -ш ) или на -о – получалось -ов: Михайл/о – Михайл/ов, Плотник – Плотников, Бердюк - Бердюк/ов
Если заканчивалось на -а, -я – получалось окончание фамилии на -ин. Бирдюк/а – Бирдюк/ин, Мин/а – Мин/ин, Гагар/а – Гагар/ин, Сует/а – Сует/ин,
Если на - й, - ч, - ш, - и, - ы –  получалось -ев: Бердяй – Бердя/ев, Бердыш – Бердыш/ев, Бердыч – Бердыч/ев, Берды - Берды/ев

Можно ли на основании этой теории определять прозвище предка?

« Reply #11on: May 28, 2009, 17:24 »
Ряд уточнений: первые представители этой фамилии появились на Урале до гонения на староверов.

Гонения действительно начались позже, с середины 1650-хх гг. А вот смута была раньше - с 1598 по 1613 год. Бердюкины на Урале появились в 1620-30 х гг. Смута толкнула за Урал, Раскол - в Сибирь и на Алтай.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смута
http://ru.wikipedia.org/wiki/Старообрядчество

Во-вторых, дворяне Бирдюкины-Зайцевы никуда не исчезли в XVII в., см. вложенный файл.

Дошедшие до нас сведения несколько разняться в разных источниках. В частности, не все выделяют имя Добрынского-Редегина, который носил давшее фамилию прозвище, а также само прозвище в разных источниках пишется без окончания -а.  Я придерживаюсь данных отсюда (Семен Дмитриевич БИРДЮКА Зайцев-Добрынский):

http://www.rusgenealog.ru/index.php?id=gen_table&table_id=gen_red_1

Как видно, данные неполные и иногда противоречивые - из разных, как правило семейных легенд ...

"Род Редегиных уже в XIV-XV вв. был сильно разросшимся, его ветви расселились по многим уездам Московского великого княжения".

Можно предположить, что одна из ветвей носила фамилию БИРДЮКИНЫ, которая со временем трансформировалась в БЕРДЮГИНЫХ. Последние известные БИРДЮКИНЫ-ЗАЙЦОВЫ в 1682 г. владели вотчиной в Ярославском уезде. Говорится, что потомки их стали именоваться просто Зайцовы. Но возможно род ранее разделился на две ветви – Бердюкины и  Зайцовы.

К тому же "Род Добрынских занимал видное место среди московского боярства, но после участия Петра, Ивана и Никиты Константиновичей Добрынских в ослеплении Василия II Темного Добрынские сошли со сцены со всем своим потомством..."

Связь между уральскими Бердюкиными и сибирскими очевидна еще и потому, что в XVII в. дорога в Сибирь проходила как раз через земли Соли Камской.

С этим согласен. Пришли на Урал и в Сибирь из Соликамска, но вот как они там оказались и где приобрели фамилию? Я нашел только одно похожее название - д. БЕРДЮКОВО в Ивановской области.

Если представить, что -ук- (по правилам орфографии -юк-) — суффикс, то нет никакого противоречия.

Так от какого слова с каким значением с участием суффикса -юк- произошла фамилия?

Хочу напомнить вопрос: Что значило прозвище БЕРДЮКА (или БЕРДЮК) в конце 15 в. в Москве?

« Reply #12on: May 28, 2009, 17:37 »
Почему же? Вполне возможно, что фамилия Бердюкин уже была принесена в Сибирь в готовом виде. Так что, "сибирского татарина" и не было.

Тоесть все равно имела тюркскую основу еще и от имени? Можно предположить, конечно, что т.к. Добрынские потомки адыгского Редеды, то тюркское значение возможно. Однако в ряду типично русских прозвищ своих братьев и других близких родственников сомнительно... Заяц, Подкидыш, Шестун, Поджога, Дюдка, Змей, Гусь, Хромой, Сахарник, Образец...

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #13on: May 28, 2009, 20:37 »
С этим согласен. Пришли на Урал и в Сибирь из Соликамска, но вот как они там оказались и где приобрели фамилию? Я нашел только одно похожее название - д. БЕРДЮКОВО в Ивановской области.
Получается, что прозвище бердюк было распространено на разных территориях. Есть вероятность, что все Бердюкины в Сибири — потомки той самой семьи, которая жила в Соли Камской. Однако ни доказать, ни опровергнуть это вряд ли возможно. Я не знаю, кто занимается сибирскими памятниками и есть ли там какие-то опубликованные материалы по фамилиям.
Хочу напомнить вопрос: Что значило прозвище БЕРДЮКА (или БЕРДЮК) в конце 15 в. в Москве?
Кроме этих двух версий, которые я уже приводила, от бердяй 'трусливый человек'  или из тюркского имени Берди 'богоданный', больше сказать нечего. В диалектных и исторических словарях, которые мне доступны, прозвища бердюк нет. Существует вероятность, что были Бердюкины и тюркского, и русского происхождения. В "Словаре вологодских фамилий" Ю. И. Чайкиной для фамилии  Бердяев также приводится и тюркская, и русская версия.
Можно ли на основании этой теории определять прозвище предка?
Да, в большинстве случаев это действует. Можно свериться со словарями, где собраны дохристианские имена и прозвища.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Алмейн

  • Guest
« Reply #14on: May 29, 2009, 19:50 »
 Может быть, отсюда (Фасмер, статья "бирич"): "тур. bujurudјu "начальник, командующий" от тур. bujur- "приказывать". Соответственно, в Москве 15 века бурдюка(бердюка, бирдюка) - некий татарский начальник. Как вариант.

Offline arilan

  • Posts: 19
  • Gender: Male
« Reply #15on: May 31, 2009, 22:38 »
Получается, что прозвище бердюк было распространено на разных территориях. Есть вероятность, что все Бердюкины в Сибири — потомки той самой семьи, которая жила в Соли Камской. Однако ни доказать, ни опровергнуть это вряд ли возможно. Я не знаю, кто занимается сибирскими памятниками и есть ли там какие-то опубликованные материалы по фамилиям.
Расскажите подробнее что есть "сибирские памятники" и где об этом узнать?

По косвенным признакам можно предположить, что действительно все Бердюгины за Уралом - потомки одной семьи ямских охотников (ямщиков) из Соликамского уезда. Появление новых "фамильных" деревень совпадает с маршрутами и временем заселения русскими Сибири (см. прикрепленный файл).

Большинство известных мне однофамильцев являются потомками жителей отмеченных мест.
К тому же сейчас мы участвуем в ДНК-исследовании "Однофамильцы или родственники" - скоро будут результаты исследования, которые либо докажут, либо опровергнут. В дальнейшем планирую сравнить ДНК-данные Бердюгиных с другими фамилиями потомков Редегиных :)

Да, в большинстве случаев это действует. Можно свериться со словарями, где собраны дохристианские имена и прозвища.

Значит: БЕРДЮК > БЕРДЮКОВ, БЕРДЮКА > БЕРДЮКИН

« Reply #16on: May 31, 2009, 23:30 »
Кроме этих двух версий, которые я уже приводила, от бердяй 'трусливый человек'  или из тюркского имени Берди 'богоданный', больше сказать нечего. В диалектных и исторических словарях, которые мне доступны, прозвища бердюк нет. Существует вероятность, что были Бердюкины и тюркского, и русского происхождения. В "Словаре вологодских фамилий" Ю. И. Чайкиной для фамилии  Бердяев также приводится и тюркская, и русская версия.

И все же существующая русская версия для меня не слишком убедительна. Прямых доказательств родственного значения прозвищ Бердяй и Бердюка (Бирдюка) нет. Бирдюка - именно такое первоначальное написание. Скорее всего эти слова даже не однокоренные по происхождению - только дальнейшие трансформации сделали их корни одинаковыми, а смысл все равно разный!!!. Буду искать дальше )

« Reply #17on: June 1, 2009, 16:30 »
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении, возможно еще будут версии...

Вот например: возможна ли такая трансформация фамилии - Бердюжа > Бердюжин > Бердюгин? Возможное значение Бердюжа - от дугъ "сила" – старослав.; дюжий -. общеслав. соврем. форма — из дужий; с первым корнем Бер- (белый?, медведь?). Просто встречается такая форма с суффиксом (-юж) в местах жительства Бердюгиных: река Бердюженка (возле д. Бердюгино, Тюменск. обл.), село Бердюжье (тоже Тюменск. обл.). Или эти названия от фамилии Бердюгин уменшительно-ласкательные?

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #18on: June 3, 2009, 13:00 »
Расскажите подробнее что есть "сибирские памятники" и где об этом узнать?
Памятники деловой письменности: судебные акты, списки населения и др. Там могут быть упоминания этой фамилии. Хранятся в архивах, но в Интернете можно поискать описания, возможно, что-то из них издавалось.
Бердюжа - от дугъ "сила" – старослав.; дюжий -. общеслав. соврем. форма — из дужий; с первым корнем Бер- (белый?, медведь?).
Бердюга и Бердюжа нельзя разложить на -бер- и -дуг-.
Бирдюка - именно такое первоначальное написание.
Какие доказательства?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline arilan

  • Posts: 19
  • Gender: Male
« Reply #19on: June 3, 2009, 15:05 »
Бирдюка - именно такое первоначальное написание.
Какие доказательства?
[/quote]

Относительно Бердюгиных доказательств нет, только догадки
Относительно Бирдюкиных  - Бархатная книга князей и бояр:

РОДЪ БИРДЮКИНЫХЪ-ЗАЙЦОВЫХЪ
по ихъ росписи.
У Костянтинажъ Добрынскаго былъ 1 сынъ Дмитрей Заецъ.
А у Дмитрея 7 сыновъ:
Иванъ,
Да Данила,
Да Федоръ Покидышъ, бездетенъ,
Да Яковъ Дюдка, бездетенъ же,
Да Семенъ Бирдюка,
Да Андрей Змей, бездетенъ,
Да Феогностъ, бездетенъ.

« Reply #20on: June 4, 2009, 21:34 »
"Крестьянин деревни Бердюкинская на роднике Вахромейко Леоньев сын Бердюкин" (Писцовая книга Михаила Кайсарова Соли Камской 1623 г.)

Нашел информацию, что термин «сын чей-то» означало ВНУК. Выходит, корни фамилии упираются примерно в середину-конец 16 века. У деда этого Вахромейко (Варфоломея) было прозвище Бердюка. Так же из этой фразы писцовой книги Кайсарова следует, что существовала деревня "Бердюкинская на роднике" в Соли Камской ... буду искать древние карты, на современных ее не нашел... логически выходит, что деревня основана либо детьми, либо внуками Бердюки, жившем в конце 16 века...

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #21on: June 5, 2009, 00:20 »
ашел информацию, что термин «сын чей-то» означало ВНУК.
Где Вы такое нашли? 
Леоньев сын — это отчество, по-современному Леонтьевич. Отчества "с вичем" имели право носить только родовитые люди за особые заслуги, у всех остальных отчество звучало как "Иванов сын", "Иванова дочь".
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline arilan

  • Posts: 19
  • Gender: Male
« Reply #22on: June 5, 2009, 02:04 »
Вот тут (PDF -4.25 Мб) :

http://www.history-ryazan.ru/system/files/node_files/MaxOl/+%D0%BE+%D1%82%D0%BE%D0%BC%2C+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BE%D1%82%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%85+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2.pdf

стр 163

А по вашему - тогда это уже была сформировавшаяся фамилия? Если так, то он точно от Добрынского Семена БИРДЮКИ ))) Или это у Леонтия было прозвище Бердюка? Расшифруйте пожалуйста, на современный русский фразу:
Вахромейко Леонтьев сын Бердюкин

К тому же известно о том, что в Ницынской сл. жил ямщик Кирилл Варфоломеевич (Вахромеев) Бердюкин, уроженец Соликамского у., перебравшийся на Средний Урал в 1632/33 г. Скорее всего это сын Вахромейко. Словарь Уральских фамилий

А далее прослеживается Ямской охотник и его семья в Ницынской слободе: Во дворе Иван Кирилов Бердюкин 62 лет (внук Вахромейко?) 1710 ГОД: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1539. Л.1-532)

А дальше все путается, поскольку у остальных не указаны отчества... ну ничего, и с остальными разберусь )

Offline Ванько

  • Posts: 4379
  • Gender: Male
« Reply #23on: June 5, 2009, 03:17 »
Расшифруйте пожалуйста, на современный русский фразу:
Вахромейко Леонтьев сын Бердюкин
Вархомейко - личное имя от Варфоломей(раньше были популярны и общеприняты такие народные формы имён)
Леонтев сын - Лентьевич
Бердюкин - фамилия
Фамилии на самом деле уже были в 17 веке, а начиная с 18 века фамилии были у всех крестьян, а совсем не после 1861 года.
А вот отчества у недворянского сословия как такого еще не было, писали обычно "...-ов/ев сын".

Как я прочитал тему, вы хотите найти своих предков отталкиваясь от фамилии, и ищете Бердюкиных в старых списках, но вы не в правильном направлении копаете. Надо начинать не с древности к современности, а наоборот начать искать с себя, т.е. начать со своих бабушек и дедушек и далее уже узнав имена своих прадедушек и прабубушек начать искать прапра-, потом прапрапра- и т.д. Однофамилицы были еще в древности, а не только сейчас появились. Вы неправильно делаете выводы. Если вы нашли где-то Бердюк/гина в древней книге, это автоматически не означает, что они ваши предки, так легко впасть в заблуждение. По своему опыту это говорю, начинайте искать с себя. Разнообразные переписи населения проводились еще давно и вы можете найти своих реальных предков вплоть до начала 18 века, а то и до 17.
А названия деревень мало чего вам дадут. Деревни не всегда назывались в честь помещиков, это миф. На самом деле усадьбы(т.е. по-нашему "дачи") назывались в честь владельца, а вот деревни часто не меняли своего названия иногда много веков, вне зависимости от владельца или населявших деревню крестьян.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #24on: June 5, 2009, 12:44 »
А по вашему - тогда это уже была сформировавшаяся фамилия? Если так, то он точно от Добрынского Семена БИРДЮКИ ))) Или это у Леонтия было прозвище Бердюка? Расшифруйте пожалуйста, на современный русский фразу:
Вахромейко Леонтьев сын Бердюкин
Во-первых, как уже сказали, были однофамильцы.
Во-вторых, объясните, как потомок боярского рода вдруг стал в 1623 г. "крестьянином деревни Бердюкинская".
В-третьих, во времена первых переселенцев на Урале фамилии только-только начали формироваться как таковые.
В общем, никакой обоснованной связи между боярским сыном Семеном Бирдюка и крестьянами Бердюкиными я не вижу.
Quote
"Крестьянин деревни Бердюкинская на роднике Вахромейко Леоньев сын Бердюкин" (Писцовая книга Михаила Кайсарова Соли Камской 1623 г.)
К тому же известно о том, что в Ницынской сл. жил ямщик Кирилл Варфоломеевич (Вахромеев) Бердюкин, уроженец Соликамского у., перебравшийся на Средний Урал в 1632/33 г. Скорее всего это сын Вахромейко.
Это очень даже вероятно. Однако я не знаю, каким образом можно проследить дальнейшую историю.
P. S. Где Вы нашли Словарь уральских фамилий? Есть ли он в электронном виде?
А названия деревень мало чего вам дадут. Деревни не всегда назывались в честь помещиков, это миф.
На самом деле, не совсем так. Деревни в XVII веке на Урале действительно не назывались в честь владельца (земли Соли Камской принадлежали Строгановым), но очень часто — в честь первопоселенца.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: