Author Topic: bearded, бородатый, barbatus  (Read 8761 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
on: May 25, 2009, 18:32
Вот интересно.
Все три слова, по сути, получаются причастиями от несущесствующих глаголов.
Так ли это, или это совпадение суффикса по форме с показателем причастия?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Я продолжаю настаивать, что причастия на -тъ образуются только от глаголов без тематической гласной прямым присоединением к корню (а с оной - на -нъ, прямым присоединением к ней).

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Я продолжаю настаивать, что причастия на -тъ образуются только от глаголов без тематической гласной прямым присоединением к корню (а с оной - на -нъ, прямым присоединением к ней).
Только в русском или вообще в индоевропейских?
Если только в русском — то это совершенно не в кассу.

Бородатый может быть рефлексом древнего явления, переставшего быть продуктивным в русском.

Мне интересно, как это сделано с точки зрения ПИЕ.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Языков не знаю, поэтому только про русский и старославянский. Исключение, конечно, -и-, от которого -jенъ.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
хм... женатый

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Все эти слова - отымённые: носатый, усатый, полосатый, бородатый, игольчатый, волосатый, горбатый, женатый, мужатая, сестратая, каракатица.

На них похоже образование зубастый, ногастый, рукастый.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Все эти слова - отымённые: носатый, усатый, полосатый, бородатый, игольчатый, волосатый, горбатый, женатый, мужатая, сестратая, каракатица.
...

Они таковые на уровне праславянского! А я прошу взглянуть глубже.

Когда кто-нибудь уже ответит по теме?..
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Это древнее явление. Ср. параллели в германских:
Quote from: D. Ringe "From Proto-Indo-European to Proto-Germanic"
4.4.2 (ii) PGmc adjective-forming suffixes. Both the Caland system and the PIE suffix *-yó- have left only lexical relics in Germanic, as have most of the other adjective-forming suffixes that were prominent in PIE. A partial exception is PIE *-tó-. In addition to numerous lexicalized examples, mostly formed to verb roots (*daudaz ‘dead’, *kaldaz ‘cold’, *rehtaz ‘straight’, etc.; cf. Meid 1967: 142; Krause 1968: 177), denominal formations in *-ōda-, sometimes extended as *-ōdija-, are well attested; typical examples are *huf(e)rōdaz ‘hump-backed’ (OE hoferod, OHG hoferōt; *huf(e)raz ‘hump’) and *hringōdijaz ‘ringed’ (OS hringodi; *hringaz ‘ring’). Though there seem to be no Gothic examples, these ‘pseudo-participles’ were clearly inherited, as examples can be cited from other branches of the family (e.g. Lat. barbātus ‘bearded’, Homeric Gk ἀπύρωτος ‘untouched by fire’).
<...>

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
То есть совпадение? Или нет? Так и не понял.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Считается, что это то же -to-, что и в причастиях. В конечном счете восходит к атематическому суффиксу (т. е. образовывавшему атематические имена), сохранившемуся в анатолийских: aniyatt- «достижение» ~ aniya- «достигать», nahsaratt- «страх» ~ nahsariya- «бояться». В других индоиндоевропейских также есть его реликты.

Offline temp1ar

  • Posts: 711
Считается, что это то же -to-, что и в причастиях. В конечном счете восходит к атематическому суффиксу (т. е. образовывавшему атематические имена), сохранившемуся в анатолийских: aniyatt- «достижение» ~ aniya- «достигать», nahsaratt- «страх» ~ nahsariya- «бояться». В других индоиндоевропейских также есть его реликты.
Например: животъ, бытъ, длато, лат. status

То есть совпадение? Или нет? Так и не понял.
Все причастия раньше были отглагольными прилагательными, а деление на сущ. и прил. в ИЕ - чисто синтаксическое явление. Неудивительно поэтому, что суффиксы общие.

Offline Bhudh

  • Posts: 57431
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
животъ, бытъ, длато, лат. status
? Разве это не от супина sta-tu-m?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Разве это не от супина sta-tu-m?
а супин не из -to-? :)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 57431
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В моём учебнике супин был из того, что я выделил.
Из -tu-, который никогда не был -to-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Считается, что это то же -to-, что и в причастиях. В конечном счете восходит к атематическому суффиксу (т. е. образовывавшему атематические имена), сохранившемуся в анатолийских: aniyatt- «достижение» ~ aniya- «достигать», nahsaratt- «страх» ~ nahsariya- «бояться». В других индоиндоевропейских также есть его реликты.
Например: животъ, бытъ, длато, лат. status
И бытъ тоже супин.

Offline Bhudh

  • Posts: 57431
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не скажите, не всегда:
Quote from: Vᴀsʍᴇʀ
быт, укр. бит, сербохорв. би̏так "суть, существо", словен. bȋtǝk "существование", чеш. byt "существо, существование, пребывание", польск. byt "состояние, бытие". От быть.
Ср. лит. bū́ta ср. р. [напр., jõ tenaĩ bū́ta "он там был". -- Т.], др.-прусск. buttan "дом", др.-инд. bhūtás "сущий, ставший, бывший", bhūtám ср. р. "сущность, факт", авест. būtа-"ставший, сущий", греч. φυτόν "растение", ирл. both "хижина", др.-исл. búð ж. "жилье"
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ion Borș

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
bearded, бородатый, barbatus  -  barba (Lat., рум.) - глагол БАР (санскр.) - говорить.
Когда разговарием - борода двигается

P.S.
Бар
VorBĂReţi (рум.) - разговорчевые. Vor (рум.) = хотят. VorBĂReţi←Vor+BAR-eţi = хотят+говорить

Vorbă, vorbi, vorbăreţi (рум.) - неизв. пр.


В некоторых европейских языках ПАР = БАР.
белорусский – гаварыць   - ВАР - БАР
грузинский - lap’arak’i, saubari ПАР, БАР - БАР
дендрикс - parol – ПАР - БАР
ирландский - labhair =F= [abərʲ] – БЭР - БАР
испанский - hablar – БЛАР - БАР
итальянский - parlare – ПАР - БАР
каталанский – parlar – ПАР - БАР
французкий – parler – ПАР – БАР
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Боже ж ты мой.
Ион Борс,
  борода, barba, beard < праиндоевроп. *bhardhā.
  parler, parlare, parol etc. < лат. parabola < греч. παραβολή; παρα- это приставка ("от-", "с-", "к"), отношения к "говорению" не имеющая.
  у -говор- прослеживается корень -гов-, а не -вор-.

Не пишите вздора а ля бессмысленный поток мыслей.

А по теме есть ещё лит. barzdótas...
肏! Τίς πέπορδε;

испанский - hablar – БЛАР - БАР
Тут уж тем более корень habl- (подозреваю, что ~ лат. habilis); -ar это окончание инфинитива. Вы в школе не проходили, что такое морфемы: корни, суффиксы, окончания? Между ними в слове есть как бы границы. Вместо того, чтобы оперировать голову, вы лезете скальпелем в область паха. Если резать, то резать всё!
肏! Τίς πέπορδε;

Online Flos

  • Posts: 15123
  • Gender: Male
Тут уж тем более корень habl- (подозреваю, что ~ лат. habilis);

От разговорного латинского "fabulare"

Offline alkaigor

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Тут уж тем более корень habl- (подозреваю, что ~ лат. habilis);

От разговорного латинского "fabulare"
И от классического fābulārī (еще у Плавта).
Еще португальское falar = исп. hablar.
Тот же корень *bhā- в infāns "младенец", "неговорящий", fātum "рок" (ср. "реку", "обрекать").
Также (о)баять, басня и т.п.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Vorbă, vorbi, vorbăreţi (рум.) - неизв. пр.
Разве не от verbum?
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Vorbă, vorbi, vorbăreţi (рум.) - неизв. пр.
Разве не от verbum?
Развитие ve > vo непонятно.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
alkaigor, Антиромантик
Мне нравится идея
verbum - vоrbum - vorbă+reţi
Спасибо!
P.S.
а такое взаимоотношение может быть?
слово - слог - логос

P.S.
глагол
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: