Автор Тема: Интересный литовский диалект (Прочитано 23623 раз)

Хворост · **Ответ #25 :** Мая 27, 2009, 10:57

Цитата: Roman от Мая 27, 2009, 10:34

"ей" отличается от "эй" хотя бы наличием "й"

Я имел в виду не [jej], а [ej]!

Rōmānus · **Ответ #26 :** Мая 27, 2009, 11:16

Цитата: Hworost от Мая 27, 2009, 10:57

Я имел в виду не [jej], а [ej]!

один [jei], а другой [εi]

MacSolas · **Ответ #27 :** Мая 27, 2009, 11:49

ага! я слышал пару раз людей, которые произносили, например, слово tėvas как тээвас.
а как с ударениями? такое же подвижное, как и в литовском?
и еще - ежели есть возможность, запиши девушку. интересно послушать эту певучесть. те, кто говорил тээвас, тоже певуче говорили.

regn · **Ответ #28 :** Мая 27, 2009, 17:13

Цитата: MacSolas от Мая 27, 2009, 11:49

ага! я слышал пару раз людей, которые произносили, например, слово tėvas как тээвас.

Да, она именно так и говорит, только гласный флексии усечен "тээвс".

Цитата: MacSolas от Мая 27, 2009, 11:49

и еще - ежели есть возможность, запиши девушку. интересно послушать эту певучесть. те, кто говорил тээвас, тоже певуче говорили.

А вот это надо будет сделать. Супер идея!

Цитата: Hworost от Мая 27, 2009, 10:19

Значит, "эй" на слух отличается от "ей" (с передним полузакрытым)?

Я так понимаю, подальший спор ушел от темы.

Вы имели ввиду, в чем различие между циркумфлексными дифтонгами "ai /эй/" и "ei /ей/"?

Различия:
1) Первый не смягчает согласных перед ним, а второй еще как;
2) У первого начальный элемент - нечно среднее между "э" и "ы" (по сути это и не "эй", и не "ый", а что-то среднее ближе к "эй"), а у второго - нормальный гласный переднего ряда среднего подъема "э".

regn · **Ответ #29 :** Мая 28, 2009, 07:54

Цитата: Roman от Мая 27, 2009, 00:09

А что это за слово?

Дошло. В некоторых словарях пишут "плевать - spiauti" (то же issue, что и с "biaurus ~ bjaurus"). А настоящее время просто перепутано. То есть, думаю, имелось ввиду "aš spjaunu"

Rōmānus · **Ответ #30 :** Мая 28, 2009, 08:27

Цитата: regn от Мая 28, 2009, 07:54

В некоторых словарях пишут "плевать - spiauti"

Это устаревшее написание, до реформы орфографии в 70х

regn · **Ответ #31 :** Мая 28, 2009, 09:09

Цитата: Roman от Мая 28, 2009, 08:27

Это устаревшее написание, до реформы орфографии в 70х

А там раньше когда-то было произношение "spiau-"? Или просто йот не писали в таких орфографических условиях?

Rōmānus · **Ответ #32 :** Мая 28, 2009, 09:14

Цитата: regn от Мая 28, 2009, 09:09

А там раньше когда-то было произношение "spiau-"? Или просто йот не писали в таких орфографических условиях?

Насколько мне известно - никогда, по крайней мере не в 20 веке. А судя по латышскому - там j исконный. Почему так писали - трудно сказать, может ложная этимология

tmadi · **Ответ #33 :** Мая 28, 2009, 09:17

Можно тупой вопрос - каковым было влияние немецкой орфографии на формирование литовской?

MacSolas · **Ответ #34 :** Мая 28, 2009, 09:28

Цитата: tmadi от Мая 28, 2009, 09:17

Можно тупой вопрос - каковым было влияние немецкой орфографии на формирование литовской?

а ты видишь там какие-нибудь сходства?

tmadi · **Ответ #35 :** Мая 28, 2009, 09:33

Цитата: MacSolas от Мая 28, 2009, 09:28

а ты видишь там какие-нибудь сходства?

а ты всегда отвечаешь вопросом на вопрос?

Я не знаю особенностей орфографии немецкого в Прибалтике на момент становления литовского литературного языка и я не знаю начального варианта литовской орфографии. Вопрос (включая вступление) был так сформулирован именно по этим причинам.

Rōmānus · **Ответ #36 :** Мая 28, 2009, 09:47

Цитата: tmadi от Мая 28, 2009, 09:17

каковым было влияние немецкой орфографии на формирование литовской?

Нулевое

tmadi · **Ответ #37 :** Мая 28, 2009, 09:50

Спасибо

Rōmānus · **Ответ #38 :** Мая 28, 2009, 09:54

Цитата: tmadi от Мая 28, 2009, 09:33

Я не знаю особенностей орфографии немецкого в Прибалтике

Она ничем не отличалась от орфографии в собственно Германии, так как связь с "материком" никогда не прерывалась

Цитата: tmadi от Мая 28, 2009, 09:33

и я не знаю начального варианта литовской орфографии.

По понятным причинам он формировался под сильным польским влиянием. Можно вспомнить носовые буквы ą, ę (и по их образцу - собственные į, ų), ż, диграфы - sz, cz, обозначение мягкости вставной i и т.д. Уже в 20 веке диграфы были ликвидированы в пользу чешских š, č (и сюда же выровнено ž), упорядочено написание мягкого -e- против дифтонга -ie-; -uo- против -о-, и введены новые буквы ė и ū.

Антиромантик · **Ответ #39 :** Мая 28, 2009, 10:55

Цитата: regn от Мая 28, 2009, 07:54

Цитата: Roman от Мая 27, 2009, 00:09
А что это за слово?

Дошло. В некоторых словарях пишут "плевать - spiauti" (то же issue, что и с "biaurus ~ bjaurus"). А настоящее время просто перепутано. То есть, думаю, имелось ввиду "aš spjaunu"

Так все же spjaunu произносится с йотом или без?

Насчет немецкого - написание ch отдает немецким.

Rōmānus · **Ответ #40 :** Мая 28, 2009, 10:57

Цитата: Антиромантик от Мая 28, 2009, 10:55

Так все же spjaunu произносится с йотом или без?

произносится как пишется

Цитата: Антиромантик от Мая 28, 2009, 10:55

Насчет немецкого - написание ch отдает немецким

Все слова с этой графемой - заимствования из латыни, так что немецкий здесь не при чём. В самом литовском фонема [х] не существует

Антиромантик · **Ответ #41 :** Мая 28, 2009, 11:03

Цитата: regn от Мая 26, 2009, 19:34

Цитата: Антиромантик от Мая 26, 2009, 19:33
А с трифтонгом iau как?

В литовском нет такого трифтонга. В литовском вообще нет трифтонгов. Есть только дифтонг "au", а буква "i", как и в польском языке, обозначает мягкость.

Вообще это вечная тема. Тут в Чикаго есть литовская какая-то кафедра, где стали выдумывать гласные среднего ряда "io", "iu", особые дифтонги "iau", "iui" и т.д..

Антиромантик · **Ответ #42 :** Мая 28, 2009, 11:04

Цитата: regn от Мая 26, 2009, 20:29

Цитата: Антиромантик от Мая 26, 2009, 19:54
А как слово spiauju произносится в литовском и в этом диалекте?

С мягким согласным и немного более передним аллофоном гласного. Примеры:

lenktyniauti - лянькьтиняути
griauti - гьряути
valio - валё
akių - акю

Антиромантик · **Ответ #43 :** Мая 28, 2009, 11:05

Цитата: regn от Мая 26, 2009, 20:37

Цитата: Антиромантик от Мая 26, 2009, 19:54
А как слово spiauju произносится в литовском и в этом диалекте?

Еще дополню. Сочетания типа "biau, griau, spiau" никогда не произносятся со вставным глайдом, т.е. четко отличаются от "bjau, spjau ..."

Rōmānus · **Ответ #44 :** Мая 28, 2009, 11:19

Цитата: Антиромантик от Мая 28, 2009, 11:03

В литовском нет такого трифтонга. В литовском вообще нет трифтонгов. Есть только дифтонг "au", а буква "i", как и в польском языке, обозначает мягкость.

И что вам здесь непонятно? Есть дифтонг au, который может идти после мягкой согласной (на письме - iau) или после j (как и после любой другой согласной) - jau. Трифтонг "иау" наподобие того, что бывает в итальянском всё равно не образуется

Цитата: Антиромантик от Мая 28, 2009, 11:04

[quote link=msg=310470#msg310470]А как слово spiauju произносится в литовском и в этом диалекте?

С мягким согласным и немного более передним аллофоном гласного. Примеры:
[/quote]

Регн написал как могло бы произносится такое слово, если бы оно существовало. Однако такого слова нет, есть только spjauti. Его описание подходит, однако, к словам вроде labiau, spjoviau, kopiau