Фонетический разбор слов

[scorpjke]

Сегодня в школе весь урок спорил с учительницой насчет разбора слов. Мне очень не нравится, что буквы "ч" и "ц" так и разбираются по звукам как "ч" и "ц", хотя вообще-то по логике должны разбиратся как "тщ'" и "тс". Когда она говорила: "Звук ц...", меня просто становилось не по себе, как это звук "ц"? Всё равно, что сказать звук "е", пусть даже здесь сочетание согласной и гласной  ... Что вы думаете насчет этого?

[Хворост]

Ололо, школота. Откуда ты свою "логику" взял?

[Vertaler]

Аффрикаты — это особый тип согласных, которые начинаются как взрывные и заканчиваются как щелевые. Так, у «т» в «ц» нет размыкания, а у «с» нет смыкания.

P. S. То есть, схематически:

т: >т т<
с: >с с<
ц: >т с<

[Сергій]

действительно, почему тщ, тс? понятия аффрикат никто не отменял, а разница очевидна. Иначе "падонки" не писали бы "кажецца"

[scorpjke]

сравнивал, как записываются такие звуки в английском, мне показалось, так логичнее я аблосютно не вижу разницы между слитно произнесенными тщ тс и ч ц

[Хворост]

сравнивал, как записываются такие звуки в английском, мне показалось, так логичнее

Почему?
В русском это не сочетания согласных, а аффрикаты. Я никогда не произношу слово "бутсы" как "буцы".

[scorpjke]

помоему произноение одно и тоже

[Wolliger Mensch]

В русском это не сочетания согласных, а аффрикаты. Я никогда не произношу слово "бутсы" как "буцы".

(Представил себе в красках, — жуть.)

[Хворост]

Ладно, пример попроще. scorpjike, вы отсыпать произносите так, как если было бы написано оцыпать?

[Wolliger Mensch]

Ладно, пример попроще. scorpjike, вы отсыпать произносите так, как если было бы написано оцыпать?

Уже обсуждали. Там [цс], — естественная ассимиляция. А вот как вы [тс] произносите, да так, чтобы люди еще вокруг вас не шарахались от вашего индейского выговора, — ума не приложу.

[Алексей Гринь]

А вот как вы [тс] произносите, да так, чтобы люди еще вокруг вас не шарахались от вашего индейского выговора, — ума не приложу.

То, что вы не отличаете аффрикаты от сочетаний, мы уже знаем. Вы не обязаны прикладывать ум к тому, чего не знаете или не понимаете так же, как я не обязан изучать ваши неологизмы.

Там [цс], — естественная ассимиляция.

[(тс)с]? Гениально.

[lehoslav]

Аффрикаты — это особый тип согласных, которые начинаются как взрывные и заканчиваются как щелевые. Так, у «т» в «ц» нет размыкания, а у «с» нет смыкания.

При этом аффриката намного короче чем соответствующее по месту образования сочетание взрывного со щелевым.
Если, например, отрезать начальную половину "с" в слове "сын", то русский услышит какое- то "цын".

[Alone Coder]

Иначе "падонки" не писали бы "кажецца"

Это калька с белорусского. По русскому произношению ближе всего было бы "кажыц".

[Wolliger Mensch]

Это калька с белорусского.

(Обронил челюсть.)

Вы того, жгите осторожнее.

[Alone Coder]

Что я не так сжёг?

[Wolliger Mensch]

Что я не так сжёг?

Да нет, все нормально. Жжете хорошо.

[scorpjke]

насчет отсыпать и оципать согласен, есть небольшая разница, в первом варианте хочется "с" выделить ) т.е. аффрикаты можно считать одним звуком?

[Wolliger Mensch]

насчет отсыпать и оципать согласен, есть небольшая разница, в первом варианте хочется "с" выделить ) т.е. аффрикаты можно считать одним звуком?

Очень хорошо сказали: «хочется выделить с». Там так и есть, — произносится [ц] но дальше «хочется выделить с», и последняя часть аффрикаты протягивается.

По поводу «одним звуком» вам уже ответили:

Аффрикаты — это особый тип согласных, которые начинаются как взрывные и заканчиваются как щелевые. Так, у «т» в «ц» нет размыкания, а у «с» нет смыкания.

P. S. То есть, схематически:

т: >т т<
с: >с с<
ц: >т с<

А тс произносится, соответственно, как >т с-с<.

[Алексей Гринь]

Не знаю, как у вас, но у меня С совершенно не тянетсяв в отсыпать. Лишь пауза между Т и С, которая для взрывных выражает долготу.

[Bhudh]

Может, не пауза, а отсутствие смычки?

[Алексей Гринь]

А фиг его знает.

[Alone Coder]

Попробуйте применить всё, что вы сказали про "ц", к "тл". Звучит короче, чем сумма длительностей "т" и "л", у первого нет релиза, у второго нет приступа, после произнесения тянется "л"...

[Latinec]

отсыпать

[ʌt^ʔˈsɨpətʲ] ?

[Тайльнемер]

Хм... Даже два варианта неодинакового произнесения набралось — [т:с] и [тс:].
А вот я не могу понять, если ли у меня разница между 'отсыпать' и 'на цыпочках' или нет. Мне кажется, что нет удлиннения ни в сторону [т], ни в сторону [с]. Такое бывает?

[Alone Coder]

Бывает. Тут тема была про это.