Author Topic: Происх. окончаний ПИЕ сущ.-прил.  (Read 6920 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
В голове такие разнокалиберные мысли:

1) Наверняка в дономинативный период была унифицированная система, объединяющая синтаксис и словообразование, построенная на противопоставлении агенса-пациенса, что подтверждается совпадением аккузатива и номинатива у среднего рода и совпадением аккузатива мужского и женского с номинативом среднего.
Деление прилагательных на двухродовые и трехродовые в латинском и греческом тоже как бы говорит нам.
2) Наверняка такие окончания ранее были ничем иным, как разноклассовыми (как в банту) постпозиционными артиклями, тенденция к оному подтверждается, например, -οι и -ī, -αι и -ae в мн. ч. в греч. и лат.
3) Наверняка склонение также было агглютинативным, что косвенно подтверждается наличием такого композита, как *-ns (< *-ms ?)
4) Колебания по количеству и качеству падежей как бы намекают, что их, падеже, в ПИЕ (по крайней мере, в раннем) было ограниченно мало, и больше половины было создано на более позднем этапе по какой-то неведомой мне системе.
5) Также данные говорят, что прилагательные и существительные мало различались и были одной категорией, а определение выражалось простым приложением (согласуясь по классу)

Какие мысли на этот счёт? Что по этому поводу говорит наука?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Видел версию из 8 падежей, образованных постфиксами в разных комбинациях, и каждому из постфиксов присваивалось какое-то значение (соучастие, предел, периферия). Значения эти по мне как-то хреново совпали со значениями получившихся падежей.

Якобсон: пространственность, объём, периферийность (то же у Вяч. Вс. Иванова).

Тронский: соучастие, предельность, периферия.

Эрхарт: эссив, адессив, инессив, каждый может иметь 3 состояния.

Offline злой

  • Posts: 13159
  • Gender: Male
Наверняка такие окончания

Какие - такие?
Век живи, век учись, дураком помрёшь.   Народная мудрость

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Какие - такие?
Окончания прил. и сущ. в номинативе: -s, -h₂ vs. -m
肏! Τίς πέπορδε;

Offline злой

  • Posts: 13159
  • Gender: Male
Род - разновидность согласовательного класса или не совсем?
Век живи, век учись, дураком помрёшь.   Народная мудрость

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Красухин пишет, что флексия s означает единичность, m - предел, i - местонахождение. Как это работает, не врубаюсь, за что купил, за то и продаю.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Фигню пишет красухин.

s означает агенс (позднее: субъект)
m пациенс (позднее: объект)
i циркумстанс (позднее: индирект объект или локаль)

P.S. Хотя, наверное, Красухин имел то же самое в виду.
Пределом назвал из-за аккузатива времени и аккузатива направления поди. Хм. Резон есть.

Но что такое «единичность»? И куда девать -h₂?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline злой

  • Posts: 13159
  • Gender: Male
Ладно, тут шибко умные собрались, не буду вмешиваться ;D
Век живи, век учись, дураком помрёшь.   Народная мудрость

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Для ПИЕ, видимо, надо выделять как минимум 9 падежей: 8 те же, что и в санскрите + направительный падеж.
Но что такое «единичность»? И куда девать -h₂?
А какое окончание -h₂ Вы имеете в виду?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
А какое окончание -h₂ Вы имеете в виду?
с предыдущим осно́вным гласным оное > ā
肏! Τίς πέπορδε;

А, или это часть основы тоже?

Там всё столько раз переразложилось, что я запутался.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
А какое окончание -h₂ Вы имеете в виду?
с предыдущим осно́вным гласным оное > ā

Это понятно, что по ЛТ eh₂ > ā. Если Вы про суффикс, давший в результате основы на -ā, то, конечно, он к падежным окончаниям отношения не имел. Усматриваемая связь его с собирательными именами - это уже другая история.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Это понятно, что по ЛТ eh₂ > ā. Если Вы про суффикс, давший в результате основы на -ā, то, конечно, он к падежным окончаниям отношения не имел
Тогда странно, почему он (имею в виду то, что позднее стало -а как ед. ч. ж. р.) не принимал форманта -s — «единичность»? Из-за усматриваемой связи с собирательными именами? Т.е. раньше выражал собирательное значение? А почему позднее стал ассоциироваться с женским полом?

По ЛТ, -a в ср. р. мн. ч. < ?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Тогда странно, почему он (имею в виду то, что позднее стало -а как ед. ч. ж. р.) не принимал форманта -s — «единичность»
Красухин говорит, что это именительный-винительный множественного числа среднего рода.

А почему позднее стал ассоциироваться с женским полом?
Не, женский - это с основой (а не окончанием) на -a. Вроде.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Красухин говорит, что это именительный-винительный множественного числа среднего рода.
Я говорю про -eh₂-

Не, женский - это с основой (а не окончанием) на -a. Вроде.
Ну да, -eh₂-.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 22:30
Quote
Красухин говорит, что это именительный-винительный множественного числа среднего рода.
Я говорю про -eh₂-
Ну, он не уточняет номер ларингала. У него просто -H - атематический номинатив, -eH - тематический.

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
По ЛТ, -a в ср. р. мн. ч. < ?

Из *-h₂. Др.-инд. -i у согласных основ, ī у i-основ, ā у a-основ, греч. -α.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Ок.
Тогда каков генезис тематического -o-?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 57429
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Сдвиг ударения на конец основы.

Приводится пример в морфонологической записи:
*dhéughe > *dheugh-é-
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Сдвиг ударения на конец основы.
Припоминаю что-то эдакое.

Но не понимаю сущности (т.е., «нафиг?»)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 57429
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Красухин
Примечательно,что тематический гласный обычно не несёт специального значения; он нередко именуется пустой морфемой или интерфиксом. Всё это наводит на мысль, что его роль вначале заключалась в фиксации сдвинувшегося ударения. А раз так, то вполне вероятно, что тематический гласный был вокальным окончанием основы индоевропейского слова. По общим правилам морфонологии под ударением он проявлялся, в безударной позиции редуцировался.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Всё это наводит на мысль, что его роль вначале заключалась в фиксации сдвинувшегося ударения.
Я не понимаю, как могло сдвинуться ударение вникуда, если О ещё не было? Ведь это понимается под фиксацией?

Или, дескать, все основы кончаются на призрачную ещё-одну-востановленную-изниоткуда гласную, оная чудесным образом везде исчезла, кроме как под ударением?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 57429
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не-е, не все, а только тематицкие ;D.

Quote from: Красухин
вполне вероятно, что тематический гласный был вокальным окончанием основы индоевропейского слова

Получается, "дескать".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Не-е, не все, а только тематицкие
Хм. В попытке объяснить происхождение и назначение o восстановлена фонема N, чьё происхождение и назначение так же неизвестно.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 57429
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не "восстановлена", а "постулирована".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: