Author Topic: Cамый «редкий» конланг  (Read 4941 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Конструирую самый «редкий» конланг, помогайте.

Принцип простой: любая мелочь языка должна быть одной из самых редких в мире из когда-либо аттестированного. Фонетика, синтаксис, словообразование — всё.

Но редкость не говорит о необычайной сложности типа ыфкуиля. Моей целью не стоит создать какого-то неподъёмного монстра. Моей целью стоит создать действительно самобытный и не похожий на другие язык. Все эти недоклоны квеньи и латыни разом достали, ведь правда? А конланг сочинить-то хочется, ведь правда? Вообщем, шоб нечто этакое инопланетное получилось.

Поэтому получается так: что касается качества, то язык редкий во всём. Что касается количества — то он самый средний. Т.е., количество фонем, звуков должно быть усреднено (нужен ведь какой-то потолок, не на сотни же звукам исчисляться, а то выйдет очередной ыфкуиль).

Пока что из звуков я насчитал из редкого:
ʝ ɢ ɬ? ʎ̯  ....
  какие идеи?

+ нужно как-то установить критерий «редкости». Пока что это словосочетание very rare в статьях википедии :)

Пока что имею вопросы, надеюсь, кто-нибудь откликнется:
1) Какой самый редкий порядок слов: VOS? SVO? ...?
2) Всё-таки, каково среднее количество согласных и гласных по миру?
3) Постпозиция vs. препозиция в определениях?
4) Агглютинация, фузия, инкопорирование, ...?
5) Трансфиксация? ;)

 :???

P.S. Да, лексику намереваюсь креативить через аккомодирование звукоподражаний (см. http://lingvoforum.net/index.php/topic,15782.0.html) к фонетике :)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52475
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну, это вы взяли высоко. Чтобы знать, что бывает в языках самым редким, нужно таким зверским типологом быть, что…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Чтобы знать, что бывает в языках самым редким, нужно таким зверским типологом быть, что…

Проблема даже не в этом. В каждом языке есть система, и все эти "редкие черты" имеют определённую связь с остальными (не столь редкими) характеристиками. Поэтому если рандомно надёргать отдельные черты из разных языков получится неправдоподобный, непрактичный язык. В хинди есть придыхательные звонкие согласные (dh, gh, bh), у койсанцев (или кого-то там) - кликсы. Я очень сомневаюсь, что кликсы могут функционировать рядом с развёрнутой системой придыхательных согласных - это просто непроизносимо. И т.д. в сфере грамматики или синтаксиса. Если в языке сильно развита категория имени, с какими-то редкими аспектуальными значениями инкорпорированными в подлежащее, то, наверняка, в этом языке очень бедный глагол. Есть языки наоборот: с очень богатым глаголом, но бедным категориями именем. По проекту Гриня надо сложить и богатый глагол и богатое имя - язык получается избыточный и противоречивый.

Я это всё не с потолка пишу, просто у меня есть опыт изучения диалектов ирландского между которыми есть типологические различия в морфологии и фонетике. Поэтому я на реальном языке убедился, что некоторые вещи "вместе" просто не комбинируются, они - взаимоисключающие
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52475
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я это всё не с потолка пишу, просто у меня есть опыт изучения диалектов ирландского между которыми есть типологические различия в морфологии и фонетике. Поэтому я на реальном языке убедился, что некоторые вещи "вместе" просто не комбинируются, они - взаимоисключающие

Я так понял, что Гринь хочет нарочно сделать такой неудобоваримый язык. Желание автора — закон. Но, повторюсь, вопрос в  том, кто будет определять редкость.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Поэтому я на реальном языке убедился, что некоторые вещи "вместе" просто не комбинируются, они - взаимоисключающие

Дык, хочет убедиться так ли оно на самом деле. А вдруг винегрет окажется съедобным, чем чёрт не шутит?

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Дык, хочет убедиться так ли оно на самом деле.

Вот если подлежащее передаёт значение прошлого времени, а глагол - настоящего, что такой винегрет будет значить? Правильно - это будет бессмыслица. Тогда вопрос: зачем конструировать то, что заведомо будет бессмысленным?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Ilmar

  • Posts: 1885
  • Gender: Male
если подлежащее передаёт значение прошлого времени, а глагол - настоящего, что такой винегрет будет значить? Правильно - это будет бессмыслица.
А может это будет обозначать какое-нибудь, скажем, недавнопрошедшее время... ;D
When you wake, you shall have cake,
And all the pretty little horses.

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
1) Какой самый редкий порядок слов: SVO? ...?
:D
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Но редкость не говорит о необычайной сложности типа ыфкуиля.

Сложность - понятие относительное. Даже при небольшом числе звуков слишком экзотическая фонология в целом будет сложностью, имхо.  :donno:

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
Фонетика: Сделайте различие перехода гласных друг в друга (когда рядом стоят) через придыхание, гортанную смычку и просто дифтонгизирование. Такого нигде нет точно

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Ага, а словообразование с помощью инфиксов и обращения корня.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
И ещё сделать супплетивизм нормой, а не исключениями. Совсем будет классно.  :=

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
И ещё сделать супплетивизм нормой, а не исключениями. Совсем будет классно.  :=
Классно-то оно классно, но ни в одном из языков мира такого нет!
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

подлежащее передаёт значение прошлого времени, а глагол - настоящего
Такого тоже нет ни в одном из языков.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Моей целью стоит создать действительно самобытный и не похожий на другие язык.
Принцип простой: любая мелочь языка должна быть одной из самых редких в мире из когда-либо аттестированного. Фонетика, синтаксис, словообразование — всё.
Не вижу связи.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24128
  • Gender: Male
По проекту Гриня надо сложить и богатый глагол и богатое имя
Я так понял, что Гринь хочет нарочно сделать такой неудобоваримый язык.
Я же ясно написал — не хочу этого.
Вы чего-то странное написали.
Например, эйективный П редкость, но его совершенно легко произносить. Да и в кликсы ведь ничего сложного нет. А кликс + придыхание — ещё проще.
Хотите — лялябра-ариведерчи-ио-соно-гомосексуало до конца жизни лопочьте, я не принуждаю.

:D
Это я с сонливости перепутал, хотел OVS напейсать.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
эйективный П редкость, но его совершенно легко произносить.
:o :o :o
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline dyadya

  • Posts: 17

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Quote from: Хворост
:o :o :o
Что глаза выпучили?
肏! Τίς πέπορδε;

Das grammatische Raritätenkabinett

Quote
Phenomenon      (a) two basic colour terms for BLUE and LIGHT BLUE
Where found      (a) Russian, Ukrainian, Belarusian (East Slavonic, IE); Guatemalan Spanish, Italian (Romance, IE); Nepali (Indo-Aryan, IE); Turkish (Altaic)

Вау, я в шоке.
肏! Τίς πέπορδε;

В общем, т.к. ни интереса, ни достаточных знаний ни у кого нет, пока оставляю это дело.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
Гринь, как насчёт "серьёзного" артланга? Без редкостей и бдыщ ахалай?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Ук-рус-кий! Ук-рус-кий!

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Гринь, как насчёт "серьёзного" артланга?
Что в вашем понимании «серьёзный»?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Гринь, как насчёт "серьёзного" артланга?

А в чём разница между артлангом и конлангом?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: