Author Topic: О караимах, крымчаках, их происхождении и языке.  (Read 31973 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Хазар

  • Guest
В Российской империи были равноправными гражданами, имели внутреннее самоуправление во главе с Великим ханом – Гаханом.
В СССР общинная и религиозная структура разрушены. Ныне появилась надежда на возрождение.

ИСКАЖЕНИЯ И ДЕЗИНФОРМАЦИЯ – нередки среди пишущих о караимах «со стороны», и не знающих народа. Попытки приписать смешение этнических крымских караимов с караимами по религии  – оскорбляют национальные чувства и создают предпосылки для национальных и религиозных конфликтов. ...
 

Начнём с реакции на всё этого караима по вере и по крови  уроженца Крыма знающего ситуацию  ,газана по -профессии -взято из карамского форума на
http://narod.yandex.ru/userforum/message.xhtml?owner=turkolog&message_id=15722871&thread_id=0&nickname=&email=&vari=3

Quote
Этим летом побывал на Кале, посетил также и усыпальницу народа - Эмек Йогошафат.
Поразил меня один факт.
Все старые дубы повалились на землю, кое где - на памятники.
Остались один или два.
По моему Превышний даёт знамение всем мифологизаторам караиской религии, указывая Перстом свыше:
"Так я сделаю с идолами вашими и истуканами, которые вы сделали себе поклоняться им!!!".
К сожалению праведники, похороненные там могут лишь безмолвно "взирать" на беззаконие и надругание над историей нашего народа, которое чиниться людьми, уже далёкими и по крови и по мировоззрению от истинно-караимских ценностей.
Одним ухом послушал я также и экскурсию, которую преподносят на Кале.
Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы яйцо страуса (нечистая птица - см. книгу Левит) было занесено в караимский храм?!!!
Это же невиданное осквернение.
Вышеднший из нечистого - нечист. Происходящее от нечистого животного или птицы или рыбы - всё это нечисто для вас.
С подачи же православного священника Полканова, яйцо страуса не только занесли в святыню караимов, но и повесили на самое почётное место! Какой бред!!!!
Кто то ещё будет писать про "вихри враждебные"?


Oбратите внимание что традиционное название Эмек Йогошафат нео-караимы стали называть Балта Тиймэз


Гахам  ставший при Шапшале Гаханом(от хазарского слова каган вместо от древнееврейского Хахам ) уже превратился в великого Хана(татарского князя)

Ещё одно свидетельтво степени осведомлёности нео-караимов к традициям исчезающего народа 
см  на http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=5&id=145833
Старейшина "Севастопольской ассоциации крымских караимов «Фидан» " заявляет что древнееврейский и арамейский язык это одно и тоже

Когда в поисках научной правды археологи пытаются взять радиоуглеродный анализ захоронений то  происходит следующее
Quote
= http://travel.cyber.ru/Tour/CyberTravel/Crimea/Add3.htm
К месту подтянулось несколько десятков человек, кое-кто из них с дубинками и ножами. Ситуация накалялась, вновь посыпались антисемитские высказывания, угрозы. Прибывшая чуть позже милиция предпочла роль наблюдателей, и ученые к вечеру вынуждены были вернуться в Симферополь несолоно хлебавши...

Почему фотографирование надгробий приравнивается к осквернению святынь?
 

Кто прав: комитет по охране памятников или Ассоциация крымских караимов?"

Кто это караи по крови и культуре или ..... угрожающие  конфликтами
смешение этнических крымских караимов с караимами по религии, искажение истории – оскорбляют национальные чувства и создают предпосылки для национальных и религиозных конфликтов[/i]. ...
Напомню что Кале и Кенессы хорошее материальное вложение.

И ещё дотации Юнеско на сохранение культуры которая повидимому заменена другой .

Чеширский кот исчез -остался оскал который был нужен ему для выживания вo враждебном окружении. Не использует ли его это окружение  в своих корыстных целях

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
http://www.infanata.org/society/history/1146112628-sbornik-starinnykh-gramot-i-uzakonenijj.html

Хорошая книжка, в ней, кстати, оригиналы и переводы на русский ярлыков Мурад-Гирея І и других крымских владык, данных караимам Чуфут-кале в подтверждение их прав на землю в окрестностях Бахчисарая.

Offline Leo

  • Posts: 34966
Кто-нить знает, существуют ли какие-нибудь звуковые файлы по караимскому и крымчакскому языкам ?
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Кто-нить знает, существуют ли какие-нибудь звуковые файлы по караимскому и крымчакскому языкам ?
Не совсем понятен вопрос.
Вы хотите услышать, как звучит караимский язык?
На ютубе можно найти. Вот, например, http://www.youtube.com/watch?v=kIBRBbvjYwg

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Leo

  • Posts: 34966
Кто-нить знает, существуют ли какие-нибудь звуковые файлы по караимскому и крымчакскому языкам ?
Не совсем понятен вопрос.
Вы хотите услышать, как звучит караимский язык?
На ютубе можно найти. Вот, например, http://www.youtube.com/watch?v=kIBRBbvjYwg

Очень интересно, спасибо. Я имел в виду, конечно, учебные или близкие к ним тексты, как с письменным текстом, так и звуковым. Буду благодарен, если такое имеется.
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline RiverRat

  • Posts: 393
  • Gender: Male
Вы хотите услышать, как звучит караимский язык?
На ютубе можно найти. Вот, например, http://www.youtube.com/watch?v=kIBRBbvjYwg
Забавное произношение - режут слух долгое "ы", "к" вместо "къ", мягкое "е". Напомнило, как одна русская девочка рассказывала стихотворение на узбекском: "БАГИМЫЗБАГДЕЙБУЛДЫ..." (боғимиз боғдей бўлди...). Хотя, конечно, это я со своей колокольни.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Забавное произношение - режут слух длинные "ы" и "и", "к" вместо "къ", мягкое "е".
Особенно заметна палатализация согласных, точно как это в грамматиках описано.
"к" вместо "къ" — это и в турецком так. А вот мягкий "е" мне встречался, кажется, в крымском языке. Вот это сильно непривычно.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
боғимиз
Это «наш сад» или то, о чём я сначала подумал?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Это «наш сад» или то, о чём я сначала подумал?
Не знаю, о чём вы подумали, но bog'imiz — это "наш сад".
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Alessandro

  • Posts: 2814
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
боғимиз
Это «наш сад» или то, о чём я сначала подумал?
То, о чём вы сначала подумали, в узбекском по идее должно быть с буквой o'/ў.
Спасибо, что дочитали.

Offline Krymchanin

  • Posts: 984
  • Gender: Male
А кто о чём подумал?
Vatanım Qırım!

Offline RiverRat

  • Posts: 393
  • Gender: Male
2 Krymchanin

Хазар

  • Guest
А откуда вообще взялось слово "Джуфт Кале"? Хотя  крымские "караимские" лидеры утверждают что "Джуфт " слово караимское(пара), известно что крымский диалект караимского идентичен крымскотатарскому ,на котором "пара" это "чифт".
Ни в какой литературе до 90-х годов название "Джуфт Кале" не встречается -только "Чуфут Кале".

Интересно по этому поводу процитировать Гершома Киприсчи ,гахама руссских караимов заграницей :" В смысле пантюркизма современных караимов Восточной Европы мы имеем дело с натоящим феноменом. Если ещё в Польше и Литве есть ещё отдельные люди способные читать на караимско-татарском языке, понимая его, языке, близком к языку средневекового „Кодекс Куманикус“, то в России и на Украине таких практически нет, разве только те, что усвоили крымскотатарский язык от вернувшихся из изгнания в Узбекистане крымских татар, куда последние были выгнаны Сталиным."

И действительно "пара" по узбекски "Джуфт".
Неужели Джуфт-кале произошло с узбекского ?

Употребляют ли его вернувшиеся из узбекского изгнания крымские татары?

Offline RiverRat

  • Posts: 393
  • Gender: Male
И действительно "пара" по узбекски "Джуфт". Употребляют ли его вернувшиеся из узбекского изгнания крымские татары?
Нет.

самер

  • Guest
караимы, крымчаки -представители тюркского народа, которые сохранили древнее вероисповедание, был древний алфавит. корни более ближе к шумерам и самаритянам, чем у других тюркских народов (имеется ввиду менее смешаны гены, самое большое смешение генов у татар, турок, уйгуров, казахов, узбеков, кавказских народов).

караимы, крымчаки -представители тюркского народа, которые сохранили древнее вероисповедание, был древний алфавит. корни более ближе к шумерам и самаритянам, чем у других тюркских народов (имеется ввиду менее смешаны гены, самое большое смешение генов у татар, турок, уйгуров, казахов, узбеков, кавказских народов).

 :fp: :fp: :fp:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4632
  • Gender: Male
В ночь на 22 апреля не стало Давида Реби – одного из последних носителей крымчакского языка. https://www.facebook.com/crimeantatars.club/videos/408155083250949/

Offline С.А.

  • Posts: 56
  • Gender: Female
На https://www.dnathan.com/language/karaim/dic/karaim-russian/index.html  какой караимский представлен - луцко-галичский?

Кто-нить знает, существуют ли какие-нибудь звуковые файлы по караимскому и крымчакскому языкам ?
Не совсем понятен вопрос.
Вы хотите услышать, как звучит караимский язык?
На ютубе можно найти. Вот, например, http://www.youtube.com/watch?v=kIBRBbvjYwg
Ссылка, увы, уже не работает. Есть ли ещё какие-нибудь записи, где можно услышать особенности фонетики? Очень интересует смягчение и не смягчение согласных.

На https://www.dnathan.com/language/karaim/dic/karaim-russian/index.html  какой караимский представлен - луцко-галичский?
Почитала, скорее всего это тракайский.


Offline Alessandro

  • Posts: 2814
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
На https://www.dnathan.com/language/karaim/dic/karaim-russian/index.html  какой караимский представлен - луцко-галичский?
Почитала, скорее всего это тракайский.
Да, тракайский. Луцко-галичский ц-кающий, вместо ш, ч, дж там с, ц, дз.
Спасибо, что дочитали.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: