Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Автор Тема: Казань  (Прочитано 134626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1422
Ответ #2525 : Мая 30, 2021, 01:31
Я начинаю думать, что вы способнее Камила.  ;)

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8358
  • Пол: Мужской
Ответ #2526 : Мая 30, 2021, 09:56
Ну-ну... Современное состояние  чувашского языка не может равняться средневековому состоянию папуасского языка, точно так же, как не равняется  и средневековому состоянию булгарского.
Неужели дошло?!  :o  ;up: Ну, разве что в случае с папуасским не может быть речи не только о тождестве, но уже и о диахроническом единстве.

Там у меня написано «средневековое состояние папуасского языка».

Ни один современный живой язык в математическом смысле не тождественен своим предшествующим состояним — вчерашнему, позавчерашнеме, тому, что было неделю назад и так далее.

Понятие «тождество» языков  в лингвистике не может употребляться в математическом смысле.  Оно может употребляться лишь в том смысле. как это написано в классической работе Н. И. Ашмарина «Болгары и чуваши».

Если вы затеяяли «борьбу» с  положением о диахроническом единстве среднебулгарского и современного чувашского — то так и говорите. Но только имейте в виду, что вы данном вопросе, как всегда,  в одиночестве.

Со средневековым папусским языком у современного чувашского языка нет диахронического единства. Чистая правда. Тут вы правильно сказали. Однако со среднебулгарским такое единство есть. Относительно этого вы тоже фактически полностью признались. Только вот в «чистом виде» признаваться в этом не хотите.  Обволакиваете разной ерундой.   Вот так и живём. 

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8358
  • Пол: Мужской
Ответ #2527 : Мая 30, 2021, 10:06
Впечатление такое, что кто-то прочитал наши   комментарии насчёт ислама на Волго-Камье после 1552 года и и решил выпустить в ютубе вот такой ролик:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=EH9mcFxSTiM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=EH9mcFxSTiM</a>

«Татары Поволжья в поиске исламских знаний | Дагестан и Средняя Азия | Татары сквозь время 1 242 просмотра•28 мая 2021 г.»

Никаких фактов там вроде не приводится, но такое кино уже есть.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 1223
  • Пол: Мужской
Ответ #2528 : Мая 30, 2021, 10:15
Ну, разве что в случае с папуасским не может быть речи не только о тождестве, но уже и о диахроническом единстве.
Кстати, вы уже закончили школу? У меня смутное подозрение, что имеем дело с восьмиклассником.

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 597
  • Пол: Мужской
Ответ #2529 : Мая 30, 2021, 10:19
всё всё убедили... чувашский = булгарский
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1422
Ответ #2530 : Мая 30, 2021, 14:33
Ни один современный живой язык в математическом смысле не тождественен своим предшествующим состояним — вчерашнему, позавчерашнеме, тому, что было неделю назад и так далее.
Поздравляю.

Понятие «тождество» языков  в лингвистике не может употребляться в математическом смысле.  Оно может употребляться лишь в том смысле. как это написано в классической работе Н. И. Ашмарина «Болгары и чуваши».
Это универсальный логический термин. Можно употреблять в любой области науки.

Если вы затеяяли «борьбу» с  положением о диахроническом единстве среднебулгарского и современного чувашского — то так и говорите. Но только имейте в виду, что вы данном вопросе, как всегда,  в одиночестве.
Вообще-то не затевал. Но могу затеять. А что если чувашский происходит не из волжскобулгарского, а из параллельного ему по времени и территориально соседнего булгарского диалекта?   :green:

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1422
Ответ #2531 : Мая 30, 2021, 14:40
Что если было два и даже более булгарских диалекта? Обсудим?  :green:

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8358
  • Пол: Мужской
Ответ #2532 : Мая 30, 2021, 18:59
Ни один современный живой язык в математическом смысле не тождественен своим предшествующим состояним — вчерашнему, позавчерашнеме, тому, что было неделю назад и так далее.
Поздравляю.

Ваши гнусавости давно надоели. Наверное, не только мне. Прекратите. Говорите нормальным образом. Пусть и критикуя.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8358
  • Пол: Мужской
Ответ #2533 : Мая 30, 2021, 19:03

Понятие «тождество» языков  в лингвистике не может употребляться в математическом смысле.  Оно может употребляться лишь в том смысле. как это написано в классической работе Н. И. Ашмарина «Болгары и чуваши».
Это универсальный логический термин. Можно употреблять в любой области науки.

Приемлемее того, что тут уже сказано, вы не сформулируете. Не старйтесь и не надрывайтесь.  В этом стремлении вы только себе хуже делаете.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8358
  • Пол: Мужской
Ответ #2534 : Мая 30, 2021, 19:19
Что если было два и даже более булгарских диалекта? Обсудим?  :green:

И без нас всё это давно обсуждали. Едва ли мы можем добавить что-то новое.  Любой язык состоит из разновидностей, в том числе и диалектов. Рассуждая на эту тему вы никого не удивите и новых открытий не сделаете.

Вот перед нами современный чувашский язык  и среднебулгарский язык. Ареалы распространения тоже известны.   Их, эти языки,  можно сколько-угодно сравнивать, сопоставлять, размышлять на тему диалектов и так далее. Но представить дело так, будто они как бы случайно оказались сходными, не получится. Встать на такой путь — это только себе навредить, так и ничего не сказавши чего нового и значительного.  Не надейтесь. 

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8358
  • Пол: Мужской
Ответ #2535 : Мая 30, 2021, 19:34
Если вы затеяяли «борьбу» с  положением о диахроническом единстве среднебулгарского и современного чувашского — то так и говорите. Но только имейте в виду, что вы данном вопросе, как всегда,  в одиночестве.
Вообще-то не затевал. Но могу затеять. А что если чувашский происходит не из волжскобулгарского, а из параллельного ему по времени и территориально соседнего булгарского диалекта?   :green:

Какой-такой ещё «территориально соседний» и «параллельный»?
Неправильная постановка вопроса.
Так ставить вопрос никак невозможно.

Причём тут «а что если...»? Ведь перед нами все факты на виду:
— Современный чувашский язык
— Среднебулгарский язык
— Гражданская и иная история носителей чувашского языка
— Ареал носителей среднебулгарского языка
— Булгаризмы и их характер  в Волго-Камских финно-угорских

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 1223
  • Пол: Мужской
Ответ #2536 : Мая 30, 2021, 22:18
Приемлемее того, что тут уже сказано, вы не сформулируете. Не старйтесь и не надрывайтесь.  В этом стремлении вы только себе хуже делаете.
Да не сможет он ничего сформулировать. Уровень теоретической подготовки практически нулевой. Имхо, это школьник.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1422
Ответ #2537 : Мая 30, 2021, 23:29
Если вы затеяяли «борьбу» с  положением о диахроническом единстве среднебулгарского и современного чувашского — то так и говорите. Но только имейте в виду, что вы данном вопросе, как всегда,  в одиночестве.
Вообще-то не затевал. Но могу затеять. А что если чувашский происходит не из волжскобулгарского, а из параллельного ему по времени и территориально соседнего булгарского диалекта?   :green:

Какой-такой ещё «территориально соседний» и «параллельный»?
Неправильная постановка вопроса.
Так ставить вопрос никак невозможно.
"никак невозможно"  ;D

Как раз таки возможно. Скажем, часть булгар осела на именьковское субстратное население, часть на поволжско-финнское, часть на пермское, а часть на угорское. Субстратное население (обычно более многочисленное по отношению к пришельцам-кочевникам) само по себе провоцирует как минимум появление диалектных различий, не говоря уже о том, что сами пришельцы к моменту прихода могли говорить на различных диалектах или даже языках. Так что тема интересная.  :green:

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1422
Ответ #2538 : Мая 30, 2021, 23:31
Приемлемее того, что тут уже сказано, вы не сформулируете. Не старйтесь и не надрывайтесь.  В этом стремлении вы только себе хуже делаете.
Да не сможет он ничего сформулировать. Уровень теоретической подготовки практически нулевой. Имхо, это школьник.
В детский садик хожу.  ;)

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1422
Ответ #2539 : Мая 30, 2021, 23:38
Ваши гнусавости давно надоели. Наверное, не только мне. Прекратите. Говорите нормальным образом. Пусть и критикуя.
А уж как вы мне не надоели! Вы не представляете какой вы милейший и приятнейший собеседник! Особенно на околобулгарские темы!  ::)  ;D

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1422
Ответ #2540 : Мая 30, 2021, 23:59
Ну, а если серъезно, трудно говорить с местными чувашами всеръез на темы хоть каким-то боком задевающие чувашей, потому что сразу начинаешь ощущать целый комплекс негатива и попыток тотального контроля каждого слова и каждой мысли, касающихся чувашей.  :E:

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1422
Ответ #2541 : Мая 31, 2021, 00:18
Видимо, позиции чувашских панбулгаристов так слабы и так неустойчивы, что критика их позиций каждый раз вызывают у местных чувашских панбулгаристов жесткий дискомфорт и желание заткнуть собеседникам рот любым способом.  :pop:  ;D

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8358
  • Пол: Мужской
Ответ #2542 : Мая 31, 2021, 11:20
Я начинаю думать, что вы способнее Камила.  ;)
Зачем тут писать такое? Чтобы попытаться сталкивать лбами   людей? Не выйдет.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8358
  • Пол: Мужской
Ответ #2543 : Мая 31, 2021, 11:39
"никак невозможно"  ;D

Как раз таки возможно. Скажем.....

Никаких «скажем...»! Никаких гаданий на кофейной гуще.

Вот  перед вами факты:
— Современный чувашский язык.
— Среднебулгарский язык.
— Сведения насчёт ареала распространения среднебулгарского языка
— Сведения  насчёт ареала распространения чувашского языка и его носителей начиная с 1510 года (соответственно, отсутствие сведений до того — это тоже факт).
— Сведения о взаимодействии языков на Волго-Камье.

Пляшите,  начиная от них и ничего не выдумывайте. В раннем Средневековьье на данном регионе существовало одно единое  государство, а не несколько.  Его  сейчас называют Волжской Болгарией. Да и в средние века тоже так, в принципе, называли. 

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8358
  • Пол: Мужской
Ответ #2544 : Мая 31, 2021, 12:33
Ну, а если серъезно, трудно говорить с местными чувашами всеръез на темы хоть каким-то боком задевающие чувашей, потому что сразу начинаешь ощущать целый комплекс негатива и попыток тотального контроля каждого слова и каждой мысли, касающихся чувашей.  :E:
Какие темы  могут «задеть» чувашей? Есть вообще такие темы? Нет, таких тем не существует.

А если уж возникает вопрос насчёт Волжской Болгарии, то он многим людям обычно глубоко до лампочки. Представители казанской школы  хотят сказать, что Волжская Болгария — это их всё? Да ради бога! Не жалко! Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало. Вот примерно такое отношение сторонних. А чуваши — не сторонние. Ибо касается их истории. На такую отвлечённо-равнодушную позицию становиться не могут. Или всё-таки могут?

А. К. Салмин:
Цитировать
Факты говорят о том, что в Волжской Булгарии бытовали два близких основных языка, которые можно рассматривать как диалекты. Однако это именно два отдельных языка со своими историями. Конечно, речь идет о булгарском и суварском языках.

Чем объяснить, что этот деятель оказался у такой пропасти? Вот ещё его слова:
Цитировать
Следование устоявшейся булгарской теории в разработке вопроса происхождения в конце концов привело к тупиковой проблеме деления булгарского наследия между татарами и чувашами,
Усматриваетися желание автора всё  разгромить и снова как бы поделить.  Дескать, мы согласны и на суварскую косточку.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 1223
  • Пол: Мужской
Ответ #2545 : Мая 31, 2021, 13:13
Совершенно верно. И это притом, что никакой проблемы дележа булгарского наследия между современными чувашами и потомками еще недавних чувашей, казанскими татарами, нет и быть не может.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8358
  • Пол: Мужской
Ответ #2546 : Мая 31, 2021, 13:53
Булгары казанскими татарами стали именно из их уже «чувашского состояния».  Раньше никак не получается. Можно рассматривать всякие промежутки времени, но иного «окна» для подобного процесса нет.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1422
Ответ #2547 : Мая 31, 2021, 14:15
Дескать, мы согласны и на суварскую косточку.
Что значит "суварскую косточку"? Сувары хуже булгар, поэтому не согласны? И чем они хуже булгар?

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1422
Ответ #2548 : Мая 31, 2021, 14:22
Булгары казанскими татарами стали именно из их уже «чувашского состояния». 
Доказывайте. Я пока вижу только желание видеть татар из «чувашского состояния». Непонятное желание. Впрочем, нет. Вполне понятное желание всех фриков.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1422
Ответ #2549 : Мая 31, 2021, 14:26
Доказывайте. Я пока вижу только желание видеть татар из «чувашского состояния».
Желание + неуклюжие доказательства.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: