Казань

[Kamil]

Нарушителей этого наказа казнили. Как вы думаете, почему наказ не коснулся татар?

[VFKH]

Контекст там один — после  Тамерлановских и иных нашествий р-язычное  население Закамского региона двинулось  на север и там, в дальнейшем, стало известны под именем «чюваша».

Иного контекста нет.

Да что вы... А разве он называл себя чувашем? Да и не писал на вашем "р-языке".

[VFKH]

..Смотрити и беречи накрепко, чтоб в Казанский уезд в чювашские и черемисские волости и в деревни торговые всякие люды заповедных всяких товаров: пансырей и шеломов, и сабель, и железец стрельных, и лишних всяких товаров сверх проезжих грамот и таможенных памятей не возили, и кузнечного и серебреного дела чюваша и черемиса не делали, и кузнечные и серебряные снасти ни у ково б в чюваше и в черемисе, и в вотяках не было. А у кого в чюваше и черемисе, и в вотяках кузнечную и серебряную снасть проведают, им тое чювашу, черемису и вотяков с тою серебреною и с кузнечною снастью велеть приводити в Казань...

Это государев наказе казанским воеводам Г.И. Морозову и И.А. Хилкову от 16 мая 1649 года. Где татары?

Да везде.. У вас и у Герберштейна татар не было, пока носом не ткнули...От того, что вы находите отрывки без татар, общая картина никак не меняется.

[Kamil]

Из того же наказа.

...И заказати им накрепко, чтоб они вперед у себя кузнечного и серебреного дела отнюдь не делали и снастей таких у себя не держали. А железные б всякие товары: топоры и косы, и серпы, и уклад, и железа, и соль казанская и иных городов и уездов чюваша и черемиса покупали...

Видим казанская и иных городов и уездов чюваша и черемиса, а где  татары?
Кстати, этот наказ прекрасно объясняет, почему у чувашей и марийцев до революции практически отсутствовали навыки металлообработки. Обработка металла было запрещена для них свыше 200 лет.

[Kamil]

У вас и у Герберштейна татар не было, пока носом не ткнули...

у Герберштейна среди состава войска ханства (преимущественно пешем) действительно не упоминаются татары. Но мы знаем, что они были, и не отрицаем.

[VFKH]

Из того же наказа.

...И заказати им накрепко, чтоб они вперед у себя кузнечного и серебреного дела отнюдь не делали и снастей таких у себя не держали. А железные б всякие товары: топоры и косы, и серпы, и уклад, и железа, и соль казанская и иных городов и уездов чюваша и черемиса покупали...

Видим казанская и иных городов и уездов чюваша и черемиса, а где  татары?
Кстати, этот наказ прекрасно объясняет, почему у чувашей и марийцев до революции практически отсутствовали навыки металлообработки. Обработка металла было запрещена для них свыше 200 лет.

Вообще-то были запрещены всем, а не только чувашам и марийцам.

[VFKH]

У вас и у Герберштейна татар не было, пока носом не ткнули...

у Герберштейна среди состава войска ханства (преимущественно пешем) действительно не упоминаются татары. Но мы знаем, что они были, и не отрицаем.

Откройте глаза.

[VFKH]

Вас пока носом не ткнешь, вы знаете только то, что описывается в чувашской исторической мифологии.

[Kamil]

Вообще-то были запрещены всем, а не только чувашам и марийцам.

Где в этом наказе хоть слово о татарах? Каким образом могли татарам запретить металлообработку и оборот оружия, если они составляли до 10% войска Российского государства в те времена? Никаких иных татар кроме служилых (испомещенных), преимущественно мещерских и касимовских,  в крае еще не было.

[Kamil]

Служилые на пару с государством и сделали из вас, чувашей, казанских татар.

[Горец От]

Контекст там один — после  Тамерлановских и иных нашествий р-язычное  население Закамского региона двинулось  на север и там, в дальнейшем, стало известны под именем «чюваша».

Иного контекста нет.

так и есть
позже южная часть была ассимилированна кипчаками, и тали татарами(тока до РИ)

[Горец От]

Служилые на пару с государством и сделали из вас, чувашей, казанских татар.

вы заблуждаетесь друг мой это не так

[Agabazar]

Контекст там один — после  Тамерлановских и иных нашествий р-язычное  население Закамского региона двинулось  на север и там, в дальнейшем, стало известны под именем «чюваша».

Иного контекста нет.

Да что вы... А разве он называл себя чувашем? Да и не писал на вашем "р-языке".

А кто это «он»?

Кто не писал на «вашем», да ещё и р-языке?

[Kamil]

вы заблуждаетесь друг мой это не так

Нет, как раз это краткая и самая точная история этногенеза казанских татар.

[Agabazar]

У вас и у Герберштейна татар не было, пока носом не ткнули...

у Герберштейна среди состава войска ханства (преимущественно пешем) действительно не упоминаются татары. Но мы знаем, что они были, и не отрицаем.

Откройте глаза.

Ага, «Зулейха открывает глаза». 

[Kamil]

Кто не писал на «вашем», да ещё и р-языке?

Видимо, Мухамедьяр

[Горец От]

вы заблуждаетесь друг мой это не так

Нет, как раз это краткая и самая точная история этногенеза казанских татар.

самая противоречивая, которую я слышал къарындаш

[Kamil]

самая противоречивая, которую я слышал къарындаш

Просто до этого вы слышали пропаганду, а это - история без прикрас, как есть.

[Kamil]

Все народы стремятся придумать себе красивую историю. Кого не послушай- сплошь потомки великих воинов и царей. Один я  из простых крестьян.

[Agabazar]

Вас пока носом не ткнешь, вы знаете только то, что описывается в чувашской исторической мифологии.

Кого вы носом ткнули? И не трогайте чувашскую или иную мифологию.  Тем более вы её вряд ли знаете.

(wiki/ru) Чувашская_мифология

[VFKH]

Вообще-то были запрещены всем, а не только чувашам и марийцам.

Никаких иных татар кроме служилых (испомещенных), преимущественно мещерских и касимовских,  в крае еще не было.

Что это за бред?

[Agabazar]

Кто не писал на «вашем», да ещё и р-языке?

Видимо, Мухамедьяр

Мухамедьяр писал о  р-язычном  населения  Закамья  после  нашествий всяких Тамерланов и прочих и переселении  на земли от низовий Суры до Казанки?

[VFKH]

Все народы стремятся придумать себе красивую историю. Кого не послушай- сплошь потомки великих воинов и царей. Один я  из простых крестьян.

Потому что у вас просто нет другого способа примазаться к истории казанских татар.

[Горец От]

самая противоречивая, которую я слышал къарындаш

Просто до этого вы слышали пропаганду, а это - история без прикрас, как есть.

там пропаганда с одной стороны, тут с другой еси честно.

[Agabazar]

Все народы стремятся придумать себе красивую историю. Кого не послушай- сплошь потомки великих воинов и царей. Один я  из простых крестьян.

Потому что у вас просто нет другого способа примазаться к истории казанских татар.

Это типа к Волжской Болгарии что ли?