Казань

[Горец От]

я же вижу какие факты вы приводите

В чем я соврал? В том, что Российская империя печатала Кораны и другую религиозную литературу для мусульман? В том, что ОМДС был подконтрольным Российскому государству? Это общеизвестные факты, в отличие от вашей наивной веры в то, что в один прекрасный день почитатели могил святых решили "а давай-ка с сегодняшнего дня мы станем ханифитами, обзаведемся Коранами и настроим себе мечетей и медресе назло зловредной России" 

печать то печатали...

[Kamil]

печать то печатали...

А как муфтий назначался знаете?

[Горец От]

печать то печатали...

А как муфтий назначался знаете?

как

[Kamil]

как

Первый муфтий был назначен именным Указом Сената Российской Империи.

[Горец От]

как

Первый муфтий был назначен именным Указом Сената Российской Империи.

и што

[Kamil]

и што

Как что? Как это у вас согласуется с вашими представлениями, что Российская империя угнетала мусульман и препятствовало их вере? Вообще-то утверждение в должности высшего духовного лица какой-либо религии высшим правительственным органом государства, и принятие этого факта всеми последователями данной религии в этом государстве означает, что данная религии в этом государстве является государственной. То есть, ислам однозначно был одной из государственных религий Российской империи со второй половины 18-го века, и этот факт неоспорим никак.

[Горец От]

источник

[Agabazar]

Я надеюсь, что ни у кого уже не осталось никаких сомнений в том, что начиная с момента учреждения ОМДС в 1788 году ислам являлся такой же официальной государственной религией Российской империи как и православие.

Согласен с этим.
Однако  не согласные с этим могут спекулировать на том, что православие имело, конечно, гораздо больший вес в империи. Хотя на локальных уровнях  могло быть и наоборот.

Спекулируют также и в том отношении, что ислам, действительно, не с неба свалился.  Но он без господдержки не мог нормально существовать, неизбежно сваливался в синкретизм.

[Kamil]

источник

источник

[Kamil]

Обратите внимание на:

Р. Фахретдин сформулировал три основные задачи, обусловившие создание ОМДС: создать любовь к России со стороны восточного Ислама; оставить без силы не имеющих официального статуса улемов, оказавшихся под скипетром России; превратить Ислам на берегах Волги и Урала в официальную религию и мазхаб и распространить везде мектебы и медресе.

[Kamil]

С 1874 г. эти школы были переданы в ведение Министерства народного просвещения...

Речь о медресе если что.

[Agabazar]

Чувашами или черемисами они назывались. В тех документах, где фигурируют противопоставленные "ясачные чуваши" и "служилые татары" - это уже не этноним.

Типа по понедельникам чуваши, а по вторникам ... татары.  То же самое относительно самих конкретных терминов — ясачные чуваши, служилые татары, служилые чуваши, ясачные черемисы, ясачные вотяки и т. д. Строго по расписанию. Или — по настроению. И, конечно же, смотря какой регион. Между Сурой и Свиягой — этноним, а в других местах якобы нечто другое.

Это как в одной книжке из моего детства:  Хĕлле — Хĕлип, çулла — лĕпĕш (Зимой — Филипп, а летом — бабочка) .

[Горец От]

источник

источник

спасибо
но я это интерпритирую по другому
сначало было это

Благородные мусульмане бесконечно борятся против злых и коварных православных имперцев, которые мечтают уничтожить ислам.

Так и есть

потом стали это смягчать но чтобы как то управлять создали ОМДС, вполне понятно как я думаю. Также стали поощрять книгопечатание, распространение исламской литературы и тд. Тем самым РИ привлекала в свою сторону мусульманское население.
есть свидетельства обратного?

[Agabazar]

Казанские татары - относительно свежие мусульманские неофиты

Откровенное вранье.

Сказано так, будто это реакция на нечто абсолютно нехорошее. Нехорошее с любой точки зрения. В том числе,  как бы подразумевается, если судить по реакции,  что нехорошо быть относительно свежим мусульманским неофитом.  Но так ли это?

[Горец От]

Казанские татары - относительно свежие мусульманские неофиты

Откровенное вранье.

Сказано так, будто это реакция на нечто абсолютно нехорошее. Нехорошее с любой точки зрения. В том числе,  как бы подразумевается, если судить по реакции,  что нехорошо быть относительно свежим мусульманским неофитом.  Но так ли это?

по мне ваша пазиция не враньё а превеликое заблуждение

[Agabazar]

А какая же у меня позиция?

[Agabazar]

источник

источник

спасибо
но я это интерпритирую по другому
сначало было это

Благородные мусульмане бесконечно борятся против злых и коварных православных имперцев, которые мечтают уничтожить ислам.

Так и есть

потом стали это смягчать но чтобы как то управлять создали ОМДС, вполне понятно как я думаю. Также стали поощрять книгопечатание, распространение исламской литературы и тд. Тем самым РИ привлекала в свою сторону мусульманское население.
есть свидетельства обратного?

А отчего  же такими слабаками оказались? Дали слабину, как говорят.

Не надо было принимать  ОМДС, Указ Екатерины Второй, указных мулл, муфтиев, имамов, книгопечатание, исламскую литературу, ихние мечети,  если уж всё это от супостата исходило? Не надо было якшаться с коварными  православными имперцами.  Ведь  они,  по вашим словам, «мечтают уничтожить ислам».

[Kamil]

...есть свидетельства обратного?

Их тут вам вагон привели, но вам они не помогли, и не помогут.

[Kamil]

... Ведь  они,  по вашим словам, «мечтают уничтожить ислам».

Точно! Печатая Коран и духовную литературу в государственных типографиях 

[Горец От]

... Ведь  они,  по вашим словам, «мечтают уничтожить ислам».

Точно! Печатая Коран и духовную литературу в государственных типографиях 

вы хоть всё читаете?

[VFKH]

КРОМЕ ЛЮБВИ К ИСТИНЕ.

Вы не представляете как это фальшиво звучит с ваших уст! Вы просто очень любите чувашские мифы!

Вы понятия не имеете носителями какого языка и культуры были "ясачные чуваши", но даже не зная, готовы утопиться за то, что они были именно чувашами.

Вы готовы прожужжать уши любому р-язычными эпитафиями времен Золотой Орды, но стараетесь не замечать, что в Казанском ханстве и позже, во времена "ясачных чуваш", уже нет вообще ни одной р-язычной эпитафии.

Как вы можете любить истину? Вы любите исключительно мифологию, причем конкретную -- чувашскую национально-орентированную.

[VFKH]

Именьковцы и финно-угры > булгары > ордынские кыпчаки (татары) > казанские татары.

Схема неверна. Н-р, именьковская культура к VII веку исчезла, ну да бог с ней. Правильный вариант схемы:
чуваши+служилые татары+Россиийская империя (ОМДС)>казанские татары.
Уберите из схемы служилых татар и ОМДС  и чуваши чудесным образов остаются чувашами на территории Чувашии.

Это уже чувашская мифология и схема прямого отрицания существования татар в Поволжье. Эдакий чувашский историко-мифологический геноцид собственных соседей задним числом. Какое-то чисто чувашское извращение.

[VFKH]

Очень рекомендую современным казанско-татарским пропагандистам не уподобляться персонажу Мухамедьяра из "Нури Содур" кусающему своего хозяина, и всегда быть благодарными Российскому государству за поддержку и плюшки.

...При императрице Екатерине II новокрещенская контора была наконецъ закрыта (въ 1764 г.).  Въ то же время, подъ влияниемъ модной тогда идеи о веротерпимости,   уничтоженъ былъ сборъ  податей съ некрещеныхъ  инородцевъ  за крещеныхъ, дано самое широкое дозволеше  строить татарамъ мечети, а духовенству запрещено вмешиваться  въ какия бы то ни было дела объ иновѣрцахъ и ихъ молитвенныхъ домахъ и посылать къ нимъ проповедниковъ миссионеровъ. Въ последние  годы   царствования   Екатерина  устроила  для   магометанъ даже особыя средоточия для  ихъ релипознаго управленiя въ лице двухъ муфиевъ, одного въ Уфе, другого въ Крыму, и такимъ образомъ дала магометанству особую и законную религиозную организацию. Кроме того, въ Петербурге отпечатанъ былъ Коранъ въ количестве 3,000 экземпляровъ для разсылки по губерниямъ, населеннымъ татарами. Христианская миссия между инородцами была окончательно подорвана, а къ концу XVIII в. закрылись и новокрещенския школы, единственный источникъ для просвещения новокрещеныхъ. Между темъ   магометанство  оживилось и развило съ своей  стороны сильную пропаганду среди обратившихся татаръ,   снова привлекая ихъ на свою   сторону,   и кроме  того, среди другихъ инородцевъ,   исповедовавшихъ шаманство, киргизовъ и башкиръ. Пошли толки, что само правительство стоитъ за татарскую веру, скоро будетъ само на свой счетъ строитъ татарамъ мечети и что вышелъ указъ, дозволяющий новокрещенымъ снова возращаться въ исламъ. Заведение татарской типографии въ начале   XIX столетия окончательно упрочило   положение магометанства въ Pocciи, усиливъ его школы и развивъ грамотность въ среде его исповедников.   Результаты всего этого не замедлили обнаружиться и обнаружились именно черезъ столько времени, сколько было нужно для того, чтобы подросло молодое поколение, воспитавшееся въ новыхъ школахъ...

Интересно, что исповедниками шаманства в работе Знаменского помимо казахов названы и башкиры.

Что касается башкир, у кочевых и полукочевых тюрков язычество долго сохранялось, да и среди татар оно сохранялось, просто не в таких масштабах, как вы хотите видеть.

Странная у вас логика. Предлагаете быть благодарными российскому царизму за прекращение преследования по религиозному признаку и отказ от попыток христианизации?

[VFKH]

Я надеюсь, что ни у кого уже не осталось никаких сомнений в том, что начиная с момента учреждения ОМДС в 1788 году ислам являлся такой же официальной государственной религией Российской империи как и православие.

Что значит официальной? Не-преследуемой? Россия лишь решила возглавить и управлять тем, тем что не в состоянии сдержать, запретить и уничтожить.

[VFKH]

Ислам же развивался за счет собственных внутренних сил, за счет финансов и энтузиазма самих верующих.