Автор Тема: Казань  (Прочитано 110337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2025 : Мая 10, 2021, 10:40
При этом всячески избегают того, чтобы считать з-язык эпитафий предком татарского.
Налицо ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ. :smoke:
Если бы вы были хотя бы немного в теме, то знали бы, что этот з-язык всеми тюркологами относится к карлукской группе.
Т.е. тюрки на котором татары писали еще буквально лет сто назад.  ;D

Что такое «тюрки» и откуда появилось это слово? В переводе на обычный это означает просто «тюркский». Эка невидаль! Ну может быть, так и называли те, кто им пользовался. Однако в этом слове определённости не больше, чем в слове «человеческий», «земной» и т. д.  М. Усманов, известный специалист по Золотой  Орде вспоминал, что этот термин утвердился в советсой науке, в основном, из-за того, что нельзя было говорить «старотатарский». Последний термин конечно тоже хромает, но это не значит, что «тюрки» блестящий термин.

Карлукскость з-языка эпитафий 13-14 веков ещё означает, что он имеет какое-то прямое отношение к другим более поздним письменным тюркским  языкам.
Тюрки - это и есть "карлукский" письменный (а не тюркский в принципе), наследником котоорого являются все локальные тюрки.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2026 : Мая 10, 2021, 10:43
о что мусульманам и язычникам нельзя вступать в брак вы должны знать, а указной мулла не для исламизации а для контроля над вот этими самыми мусульманами
До ОМДС казанские татары и чуваши и не подозревали, что у них разные религии и им нельзя вступать в брак. А тут правительство стало принудительно разделять семьи (реальные описанные случаи).

Ответ #2027 : Мая 10, 2021, 10:44
Тюрки - это и есть "карлукский" письменный (а не тюркский в принципе), наследником котоорого являются все локальные тюрки.
Если бы вы еще понимали свои перлы  :D

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 17461
  • Пол: Мужской
Ответ #2028 : Мая 10, 2021, 10:46
современные американцы это потомки мигрантов, которые мигрировали из разных государств европейских. местное население истреблялось или ассимилировалось(поэтому индейцев так мало), сюда также привозили рабов, которые со временем принимали язык большинства в данном регионе. если вы думаете что европейцы просто физически не могли заполнить америку, то прошу привестифото хоть ньюйорка хоть чего либо другого , большинство выглядят как индейцы а не европейцы.
единственный ваш шанс это например КБ, которые говорят на тюркском, но ничё монгольского у них нету(внешне) да и по генетике вы праигрываете,


Можно это как-то одним предложением изложить?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2029 : Мая 10, 2021, 10:51
PS  и очень похоже, что еще и форумом промахнулся

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2030 : Мая 10, 2021, 11:03
Ну, а где предпосылки к появлению этой самой "народной религии", ваше веждейшество? Что мешало исповедовать ислам и арабскую письменность многочисленным чувашам некогда, якобы, писавшим на арабице и сочинявшем труды на арабском и персидском языках?
Читайте и увидите, что "народный ислам" - это обычное состояние населения со слабым влиянием государства. Читайте о казахах, о Туркестане, о Кавказе. Потом сходите на их форумы и попробуйте назвать их предков язычниками.
Они-то не теряли ислама и арабицы, насколько я знаю. Ни кумыки на Кавказе, ни Казахи. Вы примеряете на себя то, что на вас не впору.

Ответ #2031 : Мая 10, 2021, 11:04
Тюрки - это и есть "карлукский" письменный (а не тюркский в принципе), наследником котоорого являются все локальные тюрки.
Если бы вы еще понимали свои перлы  :D
Да что вы говорите...  :smoke:

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2032 : Мая 10, 2021, 11:14
Они-то не теряли ислама и арабицы, насколько я знаю. Ни кумыки на Кавказе, ни Казахи.
Про казахов получше почитайте.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2033 : Мая 10, 2021, 11:22
Они-то не теряли ислама и арабицы, насколько я знаю. Ни кумыки на Кавказе, ни Казахи.
Про казахов получше почитайте.
А может я уже что-то читал? Нет? Я, конечно, рад за вашу неподражаемую самоуверенность и неуважение к собеседникам, но все же, должны же быть какие-то элементарные границы...  ;D

Ответ #2034 : Мая 10, 2021, 11:28
Казахи и вообще кочевые тюрки принимали ислам долго, он к ним сравнительно медленно проникал, но кочевая аристократия была приобщена к исламу и к арабской письменности гораздо раньше. У них не было никакой деградации от ислама к языческому состоянию, якобы случившемуся у чувашей.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2035 : Мая 10, 2021, 11:31
У них не было никакой деградации от ислама к языческому состоянию, якобы случившемуся у чувашей.
Еще лучше почитайте.

Ответ #2036 : Мая 10, 2021, 11:32
И больше не обманывайте, что читали.

Ответ #2037 : Мая 10, 2021, 11:38
Никто не забыт и ничто не забыто.  Если русские, то обязательно извне.  Однако называются реки, вдоль которой появилось много новых  деревень — Брысь и Белка.  Последнюю сразу идентифицировать нельзя. А вот река Брысь (Брысса) имеется и сейчас. Правый приток Камы, нынешний  Рыбно-Слободской район. Так что выясняйте, когда  и как появились деревни вдоль этой реки. Русские ли они или не русские. Не только нынешнее состояние, но и в прошлом.  Было или не было, обязательно или не обязательно — насчёт этого ничего выдумывать не надо.  Множество новых деревень обычно появляется при резком увеличении населении. Демографический взрыв, говорят.
В работе "О расселении чувашей в Среднем Поволжье и Приуралье"  читал, что после известий о том, что ногайцы перестали кочевать в Диком поле после поражения от калмыков, чуваши повсеместно бросали все и ехали осваивать пустоши в надежде заполучить больше земли.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2038 : Мая 10, 2021, 11:44
У них не было никакой деградации от ислама к языческому состоянию, якобы случившемуся у чувашей.
Еще лучше почитайте.
Не буду. Если хотите открыть мне Америку о казахах, то можете просто открыть или идти по своим делам. Я уже достаточно слышал ваших многозначительных намёков на некие недоступные или неизвестные другим знания (за которыми мало что стоит действительно существенного и бесспорного), чтобы принимать всеръёз ваши мнозначительные намёки...

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2039 : Мая 10, 2021, 11:57
   Частоты гаплогрупп (%)   
                                                I       R1b      R1a                N            С           J2          G         J1          E          O   
чуваши                                   11,7         2,3         27,9            27,9        1,3        14          0        2,3         14         0   
 татары                                   13,2        1,9          20,7            28,3        5,7        15,2      7,6       0           5,7       1,9
как мы видим преобладает N(то есть местная финно-угорская)
на фтаром месте R1a (то есть восточно европейская, а ещё распространенно у некоторых кочевых тюркских народов )
на третем I( а это уже скандинавская и внимание балканская(болгары?))
смотрите тут
чуваши и татары генетически одного происхождения, тока у татар возобладал кипчакский, а у чувашей булгарский(в языковом плане)
скорее всего на татар сказалося сильное влияние пришельцев из других стран(ногайцев, крымцев и др) а чувашам нет(вспоминем религию)
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2040 : Мая 10, 2021, 12:12
И больше не обманывайте, что читали.
Да я вообще читать не умею, вы что..

Оффлайн jvarg

  • Сообщений: 17461
  • Пол: Мужской
Ответ #2041 : Мая 10, 2021, 12:34
как мы видим преобладает N(то есть местная финно-угорская)

Преобладает? Меньше трети?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50395
  • Пол: Мужской
Ответ #2042 : Мая 10, 2021, 12:46
как мы видим преобладает N(то есть местная финно-угорская)
На таком уровне и китайцы с N будут финно-уграми. Давно уже на субклады надо раскидывать. ;)
Условно тюркские веточки N тоже есть. И речь не только о якутской ветке. :umnik:

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7536
  • Пол: Мужской
Ответ #2043 : Мая 10, 2021, 13:07
У них не было никакой деградации от ислама к языческому состоянию, якобы случившемуся у чувашей.

В советское время учили, что любая религия — деградация.  Также тогда  всегда говорили, что прогрессом может являться только атеизм.  Даже об относительной прогрессивности религии не могло быть и речи. Могли иногда признавать, что при помощи религии что-то хорошее иногда делали. Но сразу же оговорка: без  религии этого хорошего было бы ещё больше!

Потом  многое вдруг изменилось. Но и тогда никогда не слышал, что переход от одной религии к другой — это якобы деградация.

Ответ #2044 : Мая 10, 2021, 13:29
чуваши и татары генетически одного происхождения
В возможности генетики  в области исторических исследований  не очень сильно верю. Убеждён, что 99% разглагольствований на  на этот счёт — фричество или очень близко к фричеству.

Для себя лично нашёл нечто  интересное из этой области только вот здесь: "Чувашская полицитемия" Стругов В.В. Чувашская полицитемия: [Электронный ресурс] // ГЕНОКАРТА Генетическая энциклопедия. 2019. – URL: https://genokarta.ru/disease/Chuvashskaya_policitemiya. (Дата обращения: 10.05.2021).
Цитировать
"Чувашская полицитемия, англ. Chuvash polycythemia, или семейный эритроцитоз 2 типа (МКБ-10: D75.1) – редкое наследственное заболевание"
Цитировать
"Частота носительства мутации C598T в гене VHL в чувашской популяции составляет 1,84%, среди марийцев – 0,87%, среди удмуртов – 0,47% [8]." .
Цитировать
"В 2006 г. несколько семей с аналогичной мутацией было обнаружено на о. Искья в Италии, причем анализ их гаплотипов показал родственную связь с чувашской популяцией, возможно объясняемую общим происхождением от гуннов [10]. Предполагается, что предок всех носителей мутированного аллеля жил 14000-62000 лет назад [11]."

У татар почему-та чувашская полицитемия вроде  не найдена.  Но ведь должна быть, если они с чувашами одного происхождения?

У марийцев есть — в два раза реже чем у чувашей.
У удмуртов есть — в четыре раза меньше чем у чувашей.

А вот у татар — нет. В том числе у казанских.

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2045 : Мая 10, 2021, 13:33
У них не было никакой деградации от ислама к языческому состоянию, якобы случившемуся у чувашей.

В советское время учили, что любая религия — деградация.  Также тогда  всегда говорили, что прогрессом может являться только атеизм.  Даже об относительной прогрессивности религии не могло быть и речи. Могли иногда признавать, что при помощи религии что-то хорошее иногда делали. Но сразу же оговорка: без  религии этого хорошего было бы ещё больше!

Потом  многое вдруг изменилось. Но и тогда никогда не слышал, что переход от одной религии к другой — это якобы деградация.
я полагаю что религия имеет отношение к образованности на тот момент. как никак именно с цель чтобы научиться читать Къуран тогда люди учили грамоту, обучались арабскому языку и тд. как и християне руси обучались грамоте старославу и тд с той же целью. это положительный пример, был и отрицательный, как например европейские инквизиции.
  сейчас ничо не изменилось, если попробуешь научно обосновать что то что не нравится современной власти или влиятельным политеческим движениям то... :3tfu:
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Ответ #2046 : Мая 10, 2021, 13:51
чуваши и татары генетически одного происхождения
В возможности генетики  в области исторических исследований  не очень сильно верю. Убеждён, что 99% разглагольствований на  на этот счёт — фричество или очень близко к фричеству.

Для себя лично нашёл нечто  интересное из этой области только вот здесь: "Чувашская полицитемия" Стругов В.В. Чувашская полицитемия: [Электронный ресурс] // ГЕНОКАРТА Генетическая энциклопедия. 2019. – URL: https://genokarta.ru/disease/Chuvashskaya_policitemiya. (Дата обращения: 10.05.2021).
Цитировать
"Чувашская полицитемия, англ. Chuvash polycythemia, или семейный эритроцитоз 2 типа (МКБ-10: D75.1) – редкое наследственное заболевание"
Цитировать
"Частота носительства мутации C598T в гене VHL в чувашской популяции составляет 1,84%, среди марийцев – 0,87%, среди удмуртов – 0,47% [8]." .
Цитировать
"В 2006 г. несколько семей с аналогичной мутацией было обнаружено на о. Искья в Италии, причем анализ их гаплотипов показал родственную связь с чувашской популяцией, возможно объясняемую общим происхождением от гуннов [10]. Предполагается, что предок всех носителей мутированного аллеля жил 14000-62000 лет назад [11]."

У татар почему-та чувашская полицитемия вроде  не найдена.  Но ведь должна быть, если они с чувашами одного происхождения?

У марийцев есть — в два раза реже чем у чувашей.
У удмуртов есть — в четыре раза меньше чем у чувашей.

А вот у татар — нет. В том числе у казанских.
тогда просто совпадение гаплогруп, но генотип(совокупность всех генов) разные.
а по поводу гуннов, не думаю что этой болезни более 1600 лет. скорее всего это просто чуваш эмигрировавший в италию
а данная мутация скорее всего местная поволжская, раз уж нигде болше не встречается ... хотя кто его знает :donno:
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7536
  • Пол: Мужской
Ответ #2047 : Мая 10, 2021, 13:59
Не флудите.  Совесть надо иметь. Вы даже оверквотинга не стремитесь избегать.  Не стройте из себя всезнайку.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22769
  • Пол: Мужской
Ответ #2048 : Мая 10, 2021, 14:19
Потом уже перекочевали на Волгу. Так что, очевидно, это город назван в честь народа, а не народ в честь города.
 
С другой стороны, "Булгар" с тюркских языков никак не этимологизируется.
Прекрасно этимологизируется:
Цитировать
чув. püler 'мифический былинный город', исторически, по-видимому, одна из
столиц Волжской Булгарии > тат. bilɛr. Название представляет собой старое сложение,
соответствующее пратюрк. *bialɨq 'город' ( > чув. "pülə, в остальных языках формы типа
balɨq ) и *or 'ров, укрепление' ( > чув. -ar в непервом слоге). (монг. *balaga-su 'город,
крепость', тунг.-маньч. *palʌga- 'селение, квартал' (рефлексы по языкам подробно
разобраны в ОСНЯ 3, сс. 91-92)...
Мудрак О.А. Развитие пратюркской системы фонем.
bulɣar - инодиалектный дуплет. То же чередование что в пÿрне/порна "палец"
Proto-Turkic: *bulga-

Meaning: to stir, stir up
Russian meaning: помешивать, перемешивать

"Метисы"?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2049 : Мая 10, 2021, 20:13
"Метисы"?
Нет. Сколько можно повторять: не существовало никогда ни одного ни народа, ни племени с самоназванием булгар. Когда найдете людей, называвших себя булгарами, тогда и будем выдвигать версии. Только не найдете - ни одному человеку не придет в голову называть себя словом "город" или "ставка"

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: