Казань

[Nevik Xukxo]

И зачем бояться «Великой Чувашии»? Чего в ней такого страшного?

Чувашский империализм.

[Горец От]

То есть, этноязыковая ситуация была сродни современной, но вместо русского был татарский. Это хорошо объясняет то, что в казанско-татарском почти нет чувашских заимствований - билингвы почти всегда заимствуют в свой родной язык, но не второй. Так же это хорошо объясняет одну замеченную на этом форуме интересную особенность татарского и чувашского языков - фразы на этих языках почти всегда являют собой взаимные кальки. То есть, как уже здесь писали, построив фразу в уме на чувашском и переведя ее пословно на татарский (и наоборот) в абсолютном большинстве случаев мы получим правильную фразу. С другими тюркскими это срабатывает далеко не всегда.

башыммы эки этесе , тохта тохта тохта пабратски тохта. с чего вы взяли что именно татары навязали чувашам свой язык, есть много примеров, когда завоеватели ассимилировались в среде покорённого народа, но нет ни одного примера обратного(только если не было массовых миграций завоеввателей в захваченную территорию, да и то таким образом, что бы число пришедших было равно или превышало численность живуших на данной местности), так что если татар было во много раз меньше чувашей, то логичней всего что татары должны были ассимилироваться в среде чувашей. Но мы наблюдаем обратное, и я полагаю что большая часть этих самых чювашей были современными татарами, разговаривали на современном таттарском(то есть на предке современногго татарского) изза чего мигранты из других ханств и орд а также захватчики расстворились в них. также они ассимлировали мусульманско-булгарское население в себе до этого
с захватом ри на местное население были гонения с целью християнизировать, изза чего поволжские народы не раз поднимали восстания, в результате россия прекратила попытки християнизирвать, но попыталась сохранить крещённых, но большинство всё же вернулась в ислам(татары именно как я знаю) а те чуваши которые принимали ислам потихоньку татаризировалось(т. к. наверное скорее всего тараский язык был языком ислама в поволжье, а чувашей мусуоьман было единицы, то они потихоньку татаризировались )

[VFKH]

Ну, расскажите, покажите, что так и было.  Только серъезные доказательства, пжл. Второй раз уже предлагаю, кстати.

Ищите сами, это не секретная информация, в сети данных полно. Попробуйте хотя бы раз вместо автомудрствований к реальным фактам обратиться.

Ну, значит, нет ничего серъёзного, а то бы давно выложили и не один раз. 

[jvarg]

есть много примеров, когда завоеватели ассимилировались в среде покорённого народа, но нет ни одного примера обратного(только если не было массовых миграций завоеввателей в захваченную территорию, да и то таким образом, что бы число пришедших было равно или превышало численность живуших на данной местности)

Т.е. вы реально верите, что полмиллиарда испаноговорящих жителей Америки являются прямыми потомками испанцев?

[VFKH]

И зачем бояться «Великой Чувашии»? Чего в ней такого страшного?

Чувашский империализм.

Я не боюсь. "Великая Чувашия" -- это мега-очаровательно! Даже круче, чем "Великая Армения".   

[Горец От]

Теория чувашского этногенеза казанских татар способна объяснить и другой, казалось бы, необъяснимый факт - в казанско-татарском языке практически нет слоя староадаптированной лексики, связанной с магометанством. Его нет, потому что во втором языке он был не нужен, т.к. все сферы, связанные с традиционными чувашскими верованиями, обслуживал родной булгарский (чувашский) язык.

т.к. вы мне уже надоели с этими неадаптированными арабизмами, то прашу атветить на три вопроса
1- сколько на ваш взгляд этим арабизмам в татарском языке?
2- почему вы считаете их не адаптированными
3- я вам говорил про слово тала(Аллаху тала например) но сейчас многие имамы говорят тагъала, почему?
 
а ещё, где свидетельства что татры все и вся были языычниками, кроме тех где говориться что такое ваще было. я не спорю что мол не было, было но я считаю не поголовно, а мизерная часть(про терминологию языческую татарскую где прочитать можно?)

[Горец От]

есть много примеров, когда завоеватели ассимилировались в среде покорённого народа, но нет ни одного примера обратного(только если не было массовых миграций завоеввателей в захваченную территорию, да и то таким образом, что бы число пришедших было равно или превышало численность живуших на данной местности)

Т.е. вы реально верите, что полмиллиарда испаноговорящих жителей Америки являются прямыми потомками испанцев?

нет ...

[jvarg]

есть много примеров, когда завоеватели ассимилировались в среде покорённого народа, но нет ни одного примера обратного(только если не было массовых миграций завоеввателей в захваченную территорию, да и то таким образом, что бы число пришедших было равно или превышало численность живуших на данной местности)

Т.е. вы реально верите, что полмиллиарда испаноговорящих жителей Америки являются прямыми потомками испанцев?

нет ...

Ну тогда вы сами себе противоречите.

[Горец От]

есть много примеров, когда завоеватели ассимилировались в среде покорённого народа, но нет ни одного примера обратного(только если не было массовых миграций завоеввателей в захваченную территорию, да и то таким образом, что бы число пришедших было равно или превышало численность живуших на данной местности)

Т.е. вы реально верите, что полмиллиарда испаноговорящих жителей Америки являются прямыми потомками испанцев?

нет ...

Ну тогда вы сами себе противоречите.

ммдаа...

[Горец О]

кстати

В Америке использование языка было продолжено потомками испанцев, и испанскими креолами, и индейским большинством. После войн за независимость, проведённых этими колониями в XIX веке, новые правящие элиты расширили свой испанский на всё население, чтобы усилить национальное единство, и сейчас это первый и официальный язык образовавшихся в результате республик, за исключением очень изолированных частей бывших испанских колоний[11].

В конце XIX века всё ещё испанские колонии Куба и Пуэрто-Рико поддержали больше иммигрантов из Испании, и похожим образом в конце XIX и начале XX веков другие испаноговорящие страны, такие как Аргентина, Уругвай и, в меньшей степени, Чили, Колумбия, Мексика, Панама и Венесуэла, привлекли волны европейской иммиграции, испанской и неиспанской. Там, большие (или значительных размеров меньшинства) группы населения стран потомков во втором и третьем поколении приняли испанский язык как часть официальной ассимиляционной политики своих правительств, чтобы включать в себя европейцев. В некоторых странах они должны были быть католиками и согласиться поклясться в верности правительству выбранной ими нации. [стиль]

Когда Пуэрто-Рико стал владением США после Испано-американской войны, его население — практически полностью испанского и смешанного афро-карибско-испанского (мулаты и метисы) происхождения — сохранило свой унаследованный испанский язык как свой родной, в сосуществовании с английским как соофициальным. В XX веке более миллиона пуэрториканцев эмигрировали в континентальную часть США.

[VFKH]

а ещё, где свидетельства что татры все и вся были языычниками, кроме тех где говориться что такое ваще было. я не спорю что мол не было, было но я считаю не поголовно, а мизерная часть(про терминологию языческую татарскую где прочитать можно?)

Наверное, можно просто вбить в гугл татарский фольклор, татарская мифология. Кажется, по мнению Камила, если народ исповедует ислам, то у него не должно остаться фольклора и мифологии. И почему-то он решил, что татарский фольклор и мифология - это копия чувашской.   

[Горец От]

кстати

В Америке использование языка было продолжено потомками испанцев, и испанскими креолами, и индейским большинством. После войн за независимость, проведённых этими колониями в XIX веке, новые правящие элиты расширили свой испанский на всё население, чтобы усилить национальное единство, и сейчас это первый и официальный язык образовавшихся в результате республик, за исключением очень изолированных частей бывших испанских колоний[11].

В конце XIX века всё ещё испанские колонии Куба и Пуэрто-Рико поддержали больше иммигрантов из Испании, и похожим образом в конце XIX и начале XX веков другие испаноговорящие страны, такие как Аргентина, Уругвай и, в меньшей степени, Чили, Колумбия, Мексика, Панама и Венесуэла, привлекли волны европейской иммиграции, испанской и неиспанской. Там, большие (или значительных размеров меньшинства) группы населения стран потомков во втором и третьем поколении приняли испанский язык как часть официальной ассимиляционной политики своих правительств, чтобы включать в себя европейцев. В некоторых странах они должны были быть католиками и согласиться поклясться в верности правительству выбранной ими нации. [стиль]

Когда Пуэрто-Рико стал владением США после Испано-американской войны, его население — практически полностью испанского и смешанного афро-карибско-испанского (мулаты и метисы) происхождения — сохранило свой унаследованный испанский язык как свой родной, в сосуществовании с английским как соофициальным. В XX веке более миллиона пуэрториканцев эмигрировали в континентальную часть США.

михрации друх

[Горец От]

Албасты = кб алмосту(тока у нас он снежный чел, а в татарском чуть другое), а также в словаре есть со значением ведьма
Див = кб деу
бичура(домовой) = кб юй бийче
тулпар = кб тулпар   1) храбрый; сильный; ~ джаш храбрец; сильный парень, силач; сыналмай ~ танылмаз без испытаний храбреца не узнаешь 2) богатырь м, великан; силач 3) герой; ~ болуб ёлген погибший как герой 4) фольк. богатырский конь, Тулпар; ~ тёзюм дьяволь­ское терпение; ~са! ты молодец!; ~дан туугъан ~ болур погов. богатырь рождается от бога­тыря
Абза́р иясе́ («хозяин хлева», «дворовый», «сарайник») — у татар и турок — дух, обитающий во дворе или в хлеву
ну не знаю, что тут чувашского...

[VFKH]

Откуда уверенность-то что это было чуваши да еще и говорили на булгарском языке? Лингвистическую экспедицию кто-то проводил, что ли?

А на каком же ещё? На немецком? На папуасском?

На удмуртском, татарском, марийском.    Не одни же чуваши жили и живут в Поволжье.

А вы вернитесь по этой ветке назад и выясните, о ком там идёт речь.  В Канашском и Цивильском  районах нет ни татарских, ни марийских, ни удмуртских селений.

Ну, если они переселились в местность населенную преимущественно чувашами... 

[VFKH]

Языковая и этническая ассимиляция обычно происходит под давлением большинства. Но она может произойти и без этого большинства в условиях полного (тотального) двуязычия.  Однако в этом случае необходима некая затравка.  Первотолчок нужен.  По-чувашски это называется «юрма».  А дальше уже сама пойдёт.

«Эх, дубинушка, ухнем
Эх, зелёная сама пойдёт, сама пойдёт» (с)

И как выглядел этот волшебный "первотолчок"? Что такого экстраординарного случилось? Почему же чуваши, якобы, не ассимилировавшиеся в течении сотен лет в составе Золотой Орды и далее в составе Казанского ханства и вот наконец-то только дождавшись русской администрации решили не ассимилировать "немногочисленных" татар и не ассимилироваться в русских (оба варианта выглядели бы логичнее), а решили сделать ход конём и ассимилироваться в татар? 

[VFKH]

Сначала поддержали русские войска в деле завоевывания Казанского ханства, а потом устыдились и решили ассимилироваться и поддержать тем самым "немногочисленных" татар?  А что, мне нравится такой первотолчок!   

[Горец От]

короч. хош къалыгъыз , может смените тему артха къайтырма

[Agabazar]

Ну, расскажите, покажите, что так и было.  Только серъезные доказательства, пжл. Второй раз уже предлагаю, кстати.

Ищите сами, это не секретная информация, в сети данных полно. Попробуйте хотя бы раз вместо автомудрствований к реальным фактам обратиться.

Ну, значит, нет ничего серъёзного, а то бы давно выложили и не один раз. 

Вернитесь по этой  ветке назад, к изначальному месседжу, и вспомните, хотя бы,  о чём там шла речь.  А то уже через комментарий забываете обо всём, но  при этом, тем не менее, не переставая хорохориться.

[Agabazar]

Сначала поддержали русские войска в деле завоевывания Казанского ханства, а потом устыдились и решили ассимилироваться и поддержать тем самым "немногочисленных" татар?  А что, мне нравится такой первотолчок!   

Как известно, после войны героев много. А вот во время войны — есть проблемы в этом отношении. Принимать прошлое таким, какое оно было на самом деле. Никто вас уже сейчас генералиссимусом не объявит.  В Казани есть памятник тем, кто её брал в 1552 году, а вот защитникам нет и не предвидится.

[Kamil]

есть много примеров, когда завоеватели ассимилировались в среде покорённого народа, но нет ни одного примера обратного

Вся постколониальная Африка, Гонконг, Латинская Америка не согласны с вами.
В КХ не было и не могло быть ассимиляции чувашей татарами,  разве только в городе Казани. КХ - это одна сплошная деревня с единственным городом-столицей. А после ее взятия и города не осталось. Зато появилась отсутствовавшая доселе кыпчакоязычная сельская аристократия из служилых татар неместного происхождения и их потомков. Она-то и станет ядром будущей татаризации и реисламизации

[Agabazar]

Языковая и этническая ассимиляция обычно происходит под давлением большинства. Но она может произойти и без этого большинства в условиях полного (тотального) двуязычия.  Однако в этом случае необходима некая затравка.  Первотолчок нужен.  По-чувашски это называется «юрма».  А дальше уже сама пойдёт.

«Эх, дубинушка, ухнем
Эх, зелёная сама пойдёт, сама пойдёт» (с)

И как выглядел этот волшебный "первотолчок"? Что такого экстраординарного случилось? Почему же чуваши, якобы, не ассимилировавшиеся в течении сотен лет в составе Золотой Орды и далее в составе Казанского ханства и вот наконец-то только дождавшись русской администрации решили не ассимилировать "немногочисленных" татар и не ассимилироваться в русских (оба варианта выглядели бы логичнее), а решили сделать ход конём и ассимилироваться в татар? 

Прекратите, пожалуйста, истерику.  Ассимилироваться или не  ассимилироваться ... Подвергнуться  ей или чуточку подождать? Уж впрямь гамлетовский вопрос!  У вас только это на уме?  Тем более не стоит решать вам относительно  ваших и не ваших предков. Не ваше это дело. Да и невозможно это. Есть объективные обстоятельства.   Как бы вы сейчас ни изгалялись,  за них сейчас ничего не можете решать. Как было — так и было.  Перед вами факты. Знайте их выводите из них, если считаете нужным, уроки для нынешних и будущих людей.

[Agabazar]

Я не боюсь. "Великая Чувашия" -- это мега-очаровательно! Даже круче, чем "Великая Армения".   

Если не боитесь и считаете очаровательным, то будьте таким. Успокойтесь. Истерить по этому поводу никаких оснований нет.

[Agabazar]

появилась отсутствовавшая доселе кыпчакоязычная сельская аристократия из служилых татар неместного происхождения и их потомков. Она-то и станет ядром будущей татаризации и реисламизации

Подобные процессы хорошо изучены в кристаллографии.

Центр кристаллизации — это зародыш твердой фазы в расплаве, из которого вырастает кристаллит. Существует два механизма образования центров кристаллизации: гомогенный и гетерогенный

[SWR]

чуваши не = булгары еси чо
объясниТЕ, на зачем россии татаризировать чувашей?

Ваша пропаганда становится несколько назойливой, вы не находите?

если вы про булгар, то пож. Не называйте чувашский язык булгарским, как никак это разные языки, хоть один есть потомок другого .

А вот уважаемая наша Дыбо А.В. называет чувашским уже язык хуннов в момент похода на запад. Так что тут вопрос только в терминологии. Чувашский язык это и булгарский, и хазарский, и гуннский , и хуннский. Ибо нет временного разрыва существования хуннского  языка вплоть до чувашского.  Понимаете ли нету! Язык развивался непрерывно! Поэтому чувашский язык можно назвать любым именем из этого набора(правда, можно было бы и еще расширить список), как следует из элементарной логики, которую, кстати, разделяют корифеи лингвисты с мировым именем. Так что, чувашский язык лингвисты называют булгарским вплоть до хуннского. 

[SWR]

И зачем бояться «Великой Чувашии»? Чего в ней такого страшного?

Чувашский империализм.

Не трепыхайтесь, гражданка (с)
Это будет просто Волжская Болгария. 
Ибо Болгария там, где живут кто?! Правильно - Б О Л Г А Р Ы!, т.е. чуваши.