Казань

[VFKH]

Я начинаю думать, что вы способнее Камила. 

[Agabazar]

Ну-ну... Современное состояние  чувашского языка не может равняться средневековому состоянию папуасского языка, точно так же, как не равняется  и средневековому состоянию булгарского.

Неужели дошло?!    Ну, разве что в случае с папуасским не может быть речи не только о тождестве, но уже и о диахроническом единстве.

Там у меня написано «средневековое состояние папуасского языка».

Ни один современный живой язык в математическом смысле не тождественен своим предшествующим состояним — вчерашнему, позавчерашнеме, тому, что было неделю назад и так далее.

Понятие «тождество» языков  в лингвистике не может употребляться в математическом смысле.  Оно может употребляться лишь в том смысле. как это написано в классической работе Н. И. Ашмарина «Болгары и чуваши».

Если вы затеяяли «борьбу» с  положением о диахроническом единстве среднебулгарского и современного чувашского — то так и говорите. Но только имейте в виду, что вы данном вопросе, как всегда,  в одиночестве.

Со средневековым папусским языком у современного чувашского языка нет диахронического единства. Чистая правда. Тут вы правильно сказали. Однако со среднебулгарским такое единство есть. Относительно этого вы тоже фактически полностью признались. Только вот в «чистом виде» признаваться в этом не хотите.  Обволакиваете разной ерундой.   Вот так и живём. 

[Agabazar]

Впечатление такое, что кто-то прочитал наши   комментарии насчёт ислама на Волго-Камье после 1552 года и и решил выпустить в ютубе вот такой ролик:

«Татары Поволжья в поиске исламских знаний | Дагестан и Средняя Азия | Татары сквозь время 1 242 просмотра•28 мая 2021 г.»

Никаких фактов там вроде не приводится, но такое кино уже есть.

[Kamil]

Ну, разве что в случае с папуасским не может быть речи не только о тождестве, но уже и о диахроническом единстве.

Кстати, вы уже закончили школу? У меня смутное подозрение, что имеем дело с восьмиклассником.

[Горец От]

всё всё убедили... чувашский = булгарский

[VFKH]

Ни один современный живой язык в математическом смысле не тождественен своим предшествующим состояним — вчерашнему, позавчерашнеме, тому, что было неделю назад и так далее.

Поздравляю.

Понятие «тождество» языков  в лингвистике не может употребляться в математическом смысле.  Оно может употребляться лишь в том смысле. как это написано в классической работе Н. И. Ашмарина «Болгары и чуваши».

Это универсальный логический термин. Можно употреблять в любой области науки.

Если вы затеяяли «борьбу» с  положением о диахроническом единстве среднебулгарского и современного чувашского — то так и говорите. Но только имейте в виду, что вы данном вопросе, как всегда,  в одиночестве.

Вообще-то не затевал. Но могу затеять. А что если чувашский происходит не из волжскобулгарского, а из параллельного ему по времени и территориально соседнего булгарского диалекта?   

[VFKH]

Что если было два и даже более булгарских диалекта? Обсудим? 

[Agabazar]

Ни один современный живой язык в математическом смысле не тождественен своим предшествующим состояним — вчерашнему, позавчерашнеме, тому, что было неделю назад и так далее.

Поздравляю.

Ваши гнусавости давно надоели. Наверное, не только мне. Прекратите. Говорите нормальным образом. Пусть и критикуя.

[Agabazar]

Понятие «тождество» языков  в лингвистике не может употребляться в математическом смысле.  Оно может употребляться лишь в том смысле. как это написано в классической работе Н. И. Ашмарина «Болгары и чуваши».

Это универсальный логический термин. Можно употреблять в любой области науки.

Приемлемее того, что тут уже сказано, вы не сформулируете. Не старйтесь и не надрывайтесь.  В этом стремлении вы только себе хуже делаете.

[Agabazar]

Что если было два и даже более булгарских диалекта? Обсудим? 

И без нас всё это давно обсуждали. Едва ли мы можем добавить что-то новое.  Любой язык состоит из разновидностей, в том числе и диалектов. Рассуждая на эту тему вы никого не удивите и новых открытий не сделаете.

Вот перед нами современный чувашский язык  и среднебулгарский язык. Ареалы распространения тоже известны.   Их, эти языки,  можно сколько-угодно сравнивать, сопоставлять, размышлять на тему диалектов и так далее. Но представить дело так, будто они как бы случайно оказались сходными, не получится. Встать на такой путь — это только себе навредить, так и ничего не сказавши чего нового и значительного.  Не надейтесь. 

[Agabazar]

Если вы затеяяли «борьбу» с  положением о диахроническом единстве среднебулгарского и современного чувашского — то так и говорите. Но только имейте в виду, что вы данном вопросе, как всегда,  в одиночестве.

Вообще-то не затевал. Но могу затеять. А что если чувашский происходит не из волжскобулгарского, а из параллельного ему по времени и территориально соседнего булгарского диалекта?   

Какой-такой ещё «территориально соседний» и «параллельный»?
Неправильная постановка вопроса.
Так ставить вопрос никак невозможно.

Причём тут «а что если...»? Ведь перед нами все факты на виду:
— Современный чувашский язык
— Среднебулгарский язык
— Гражданская и иная история носителей чувашского языка
— Ареал носителей среднебулгарского языка
— Булгаризмы и их характер  в Волго-Камских финно-угорских

[Kamil]

Приемлемее того, что тут уже сказано, вы не сформулируете. Не старйтесь и не надрывайтесь.  В этом стремлении вы только себе хуже делаете.

Да не сможет он ничего сформулировать. Уровень теоретической подготовки практически нулевой. Имхо, это школьник.

[VFKH]

Если вы затеяяли «борьбу» с  положением о диахроническом единстве среднебулгарского и современного чувашского — то так и говорите. Но только имейте в виду, что вы данном вопросе, как всегда,  в одиночестве.

Вообще-то не затевал. Но могу затеять. А что если чувашский происходит не из волжскобулгарского, а из параллельного ему по времени и территориально соседнего булгарского диалекта?   

Какой-такой ещё «территориально соседний» и «параллельный»?
Неправильная постановка вопроса.
Так ставить вопрос никак невозможно.

"никак невозможно" 

Как раз таки возможно. Скажем, часть булгар осела на именьковское субстратное население, часть на поволжско-финнское, часть на пермское, а часть на угорское. Субстратное население (обычно более многочисленное по отношению к пришельцам-кочевникам) само по себе провоцирует как минимум появление диалектных различий, не говоря уже о том, что сами пришельцы к моменту прихода могли говорить на различных диалектах или даже языках. Так что тема интересная. 

[VFKH]

Приемлемее того, что тут уже сказано, вы не сформулируете. Не старйтесь и не надрывайтесь.  В этом стремлении вы только себе хуже делаете.

Да не сможет он ничего сформулировать. Уровень теоретической подготовки практически нулевой. Имхо, это школьник.

В детский садик хожу. 

[VFKH]

Ваши гнусавости давно надоели. Наверное, не только мне. Прекратите. Говорите нормальным образом. Пусть и критикуя.

А уж как вы мне не надоели! Вы не представляете какой вы милейший и приятнейший собеседник! Особенно на околобулгарские темы!   

[VFKH]

Ну, а если серъезно, трудно говорить с местными чувашами всеръез на темы хоть каким-то боком задевающие чувашей, потому что сразу начинаешь ощущать целый комплекс негатива и попыток тотального контроля каждого слова и каждой мысли, касающихся чувашей. 

[VFKH]

Видимо, позиции чувашских панбулгаристов так слабы и так неустойчивы, что критика их позиций каждый раз вызывают у местных чувашских панбулгаристов жесткий дискомфорт и желание заткнуть собеседникам рот любым способом.   

[Agabazar]

Я начинаю думать, что вы способнее Камила. 

Зачем тут писать такое? Чтобы попытаться сталкивать лбами   людей? Не выйдет.

[Agabazar]

"никак невозможно" 

Как раз таки возможно. Скажем.....

Никаких «скажем...»! Никаких гаданий на кофейной гуще.

Вот  перед вами факты:
— Современный чувашский язык.
— Среднебулгарский язык.
— Сведения насчёт ареала распространения среднебулгарского языка
— Сведения  насчёт ареала распространения чувашского языка и его носителей начиная с 1510 года (соответственно, отсутствие сведений до того — это тоже факт).
— Сведения о взаимодействии языков на Волго-Камье.

Пляшите,  начиная от них и ничего не выдумывайте. В раннем Средневековьье на данном регионе существовало одно единое  государство, а не несколько.  Его  сейчас называют Волжской Болгарией. Да и в средние века тоже так, в принципе, называли. 

[Agabazar]

Ну, а если серъезно, трудно говорить с местными чувашами всеръез на темы хоть каким-то боком задевающие чувашей, потому что сразу начинаешь ощущать целый комплекс негатива и попыток тотального контроля каждого слова и каждой мысли, касающихся чувашей. 

Какие темы  могут «задеть» чувашей? Есть вообще такие темы? Нет, таких тем не существует.

А если уж возникает вопрос насчёт Волжской Болгарии, то он многим людям обычно глубоко до лампочки. Представители казанской школы  хотят сказать, что Волжская Болгария — это их всё? Да ради бога! Не жалко! Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало. Вот примерно такое отношение сторонних. А чуваши — не сторонние. Ибо касается их истории. На такую отвлечённо-равнодушную позицию становиться не могут. Или всё-таки могут?

А. К. Салмин:

Факты говорят о том, что в Волжской Булгарии бытовали два близких основных языка, которые можно рассматривать как диалекты. Однако это именно два отдельных языка со своими историями. Конечно, речь идет о булгарском и суварском языках.

Чем объяснить, что этот деятель оказался у такой пропасти? Вот ещё его слова:

Следование устоявшейся булгарской теории в разработке вопроса происхождения в конце концов привело к тупиковой проблеме деления булгарского наследия между татарами и чувашами,

Усматриваетися желание автора всё  разгромить и снова как бы поделить.  Дескать, мы согласны и на суварскую косточку.

[Kamil]

Совершенно верно. И это притом, что никакой проблемы дележа булгарского наследия между современными чувашами и потомками еще недавних чувашей, казанскими татарами, нет и быть не может.

[Agabazar]

Булгары казанскими татарами стали именно из их уже «чувашского состояния».  Раньше никак не получается. Можно рассматривать всякие промежутки времени, но иного «окна» для подобного процесса нет.

[VFKH]

Дескать, мы согласны и на суварскую косточку.

Что значит "суварскую косточку"? Сувары хуже булгар, поэтому не согласны? И чем они хуже булгар?

[VFKH]

Булгары казанскими татарами стали именно из их уже «чувашского состояния». 

Доказывайте. Я пока вижу только желание видеть татар из «чувашского состояния». Непонятное желание. Впрочем, нет. Вполне понятное желание всех фриков.

[VFKH]

Доказывайте. Я пока вижу только желание видеть татар из «чувашского состояния».

Желание + неуклюжие доказательства.