Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Автор Тема: Казань  (Прочитано 137933 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 1234
  • Пол: Мужской
Ответ #2400 : Мая 17, 2021, 16:32
Нарушителей этого наказа казнили. Как вы думаете, почему наказ не коснулся татар?

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1450
Ответ #2401 : Мая 17, 2021, 16:33
Контекст там один — после  Тамерлановских и иных нашествий р-язычное  население Закамского региона двинулось  на север и там, в дальнейшем, стало известны под именем «чюваша».

Иного контекста нет.
Да что вы... А разве он называл себя чувашем? Да и не писал на вашем "р-языке".

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1450
Ответ #2402 : Мая 17, 2021, 16:38
Цитировать
..Смотрити и беречи накрепко, чтоб в Казанский уезд в чювашские и черемисские волости и в деревни торговые всякие люды заповедных всяких товаров: пансырей и шеломов, и сабель, и железец стрельных, и лишних всяких товаров сверх проезжих грамот и таможенных памятей не возили, и кузнечного и серебреного дела чюваша и черемиса не делали, и кузнечные и серебряные снасти ни у ково б в чюваше и в черемисе, и в вотяках не было. А у кого в чюваше и черемисе, и в вотяках кузнечную и серебряную снасть проведают, им тое чювашу, черемису и вотяков с тою серебреною и с кузнечною снастью велеть приводити в Казань...
Это государев наказе казанским воеводам Г.И. Морозову и И.А. Хилкову от 16 мая 1649 года. Где татары?
Да везде.. У вас и у Герберштейна татар не было, пока носом не ткнули...От того, что вы находите отрывки без татар, общая картина никак не меняется.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 1234
  • Пол: Мужской
Ответ #2403 : Мая 17, 2021, 16:39
Из того же наказа.
Цитировать
...И заказати им накрепко, чтоб они вперед у себя кузнечного и серебреного дела отнюдь не делали и снастей таких у себя не держали. А железные б всякие товары: топоры и косы, и серпы, и уклад, и железа, и соль казанская и иных городов и уездов чюваша и черемиса покупали...
Видим казанская и иных городов и уездов чюваша и черемиса, а где  татары?
Кстати, этот наказ прекрасно объясняет, почему у чувашей и марийцев до революции практически отсутствовали навыки металлообработки. Обработка металла было запрещена для них свыше 200 лет.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 1234
  • Пол: Мужской
Ответ #2404 : Мая 17, 2021, 16:43
У вас и у Герберштейна татар не было, пока носом не ткнули...
у Герберштейна среди состава войска ханства (преимущественно пешем) действительно не упоминаются татары. Но мы знаем, что они были, и не отрицаем.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1450
Ответ #2405 : Мая 17, 2021, 16:43
Из того же наказа.
Цитировать
...И заказати им накрепко, чтоб они вперед у себя кузнечного и серебреного дела отнюдь не делали и снастей таких у себя не держали. А железные б всякие товары: топоры и косы, и серпы, и уклад, и железа, и соль казанская и иных городов и уездов чюваша и черемиса покупали...
Видим казанская и иных городов и уездов чюваша и черемиса, а где  татары?
Кстати, этот наказ прекрасно объясняет, почему у чувашей и марийцев до революции практически отсутствовали навыки металлообработки. Обработка металла было запрещена для них свыше 200 лет.
Вообще-то были запрещены всем, а не только чувашам и марийцам.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1450
Ответ #2406 : Мая 17, 2021, 16:44
У вас и у Герберштейна татар не было, пока носом не ткнули...
у Герберштейна среди состава войска ханства (преимущественно пешем) действительно не упоминаются татары. Но мы знаем, что они были, и не отрицаем.
Откройте глаза.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1450
Ответ #2407 : Мая 17, 2021, 16:46
Вас пока носом не ткнешь, вы знаете только то, что описывается в чувашской исторической мифологии.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 1234
  • Пол: Мужской
Ответ #2408 : Мая 17, 2021, 16:55
Вообще-то были запрещены всем, а не только чувашам и марийцам.
Где в этом наказе хоть слово о татарах? Каким образом могли татарам запретить металлообработку и оборот оружия, если они составляли до 10% войска Российского государства в те времена? Никаких иных татар кроме служилых (испомещенных), преимущественно мещерских и касимовских,  в крае еще не было.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 1234
  • Пол: Мужской
Ответ #2409 : Мая 17, 2021, 16:56
Служилые на пару с государством и сделали из вас, чувашей, казанских татар.

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 598
  • Пол: Мужской
Ответ #2410 : Мая 17, 2021, 16:57
Контекст там один — после  Тамерлановских и иных нашествий р-язычное  население Закамского региона двинулось  на север и там, в дальнейшем, стало известны под именем «чюваша».

Иного контекста нет.
так и есть
позже южная часть была ассимилированна кипчаками, и тали татарами(тока до РИ)
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 598
  • Пол: Мужской
Ответ #2411 : Мая 17, 2021, 16:58
Служилые на пару с государством и сделали из вас, чувашей, казанских татар.
вы заблуждаетесь друг мой это не так
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8392
  • Пол: Мужской
Ответ #2412 : Мая 17, 2021, 17:01
Контекст там один — после  Тамерлановских и иных нашествий р-язычное  население Закамского региона двинулось  на север и там, в дальнейшем, стало известны под именем «чюваша».

Иного контекста нет.
Да что вы... А разве он называл себя чувашем? Да и не писал на вашем "р-языке".

А кто это «он»?

Кто не писал на «вашем», да ещё и р-языке?

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 1234
  • Пол: Мужской
Ответ #2413 : Мая 17, 2021, 17:02
вы заблуждаетесь друг мой это не так
Нет, как раз это краткая и самая точная история этногенеза казанских татар.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8392
  • Пол: Мужской
Ответ #2414 : Мая 17, 2021, 17:03
У вас и у Герберштейна татар не было, пока носом не ткнули...
у Герберштейна среди состава войска ханства (преимущественно пешем) действительно не упоминаются татары. Но мы знаем, что они были, и не отрицаем.
Откройте глаза.
Ага, «Зулейха открывает глаза».  :)

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 1234
  • Пол: Мужской
Ответ #2415 : Мая 17, 2021, 17:03
Кто не писал на «вашем», да ещё и р-языке?
Видимо, Мухамедьяр

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 598
  • Пол: Мужской
Ответ #2416 : Мая 17, 2021, 17:03
вы заблуждаетесь друг мой это не так
Нет, как раз это краткая и самая точная история этногенеза казанских татар.
самая противоречивая, которую я слышал къарындаш
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 1234
  • Пол: Мужской
Ответ #2417 : Мая 17, 2021, 17:04
самая противоречивая, которую я слышал къарындаш
Просто до этого вы слышали пропаганду, а это - история без прикрас, как есть.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 1234
  • Пол: Мужской
Ответ #2418 : Мая 17, 2021, 17:06
Все народы стремятся придумать себе красивую историю. Кого не послушай- сплошь потомки великих воинов и царей. Один я  из простых крестьян.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8392
  • Пол: Мужской
Ответ #2419 : Мая 17, 2021, 17:08
Вас пока носом не ткнешь, вы знаете только то, что описывается в чувашской исторической мифологии.

Кого вы носом ткнули? И не трогайте чувашскую или иную мифологию.  Тем более вы её вряд ли знаете.

(wiki/ru) Чувашская_мифология

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1450
Ответ #2420 : Мая 17, 2021, 17:11
Вообще-то были запрещены всем, а не только чувашам и марийцам.
Никаких иных татар кроме служилых (испомещенных), преимущественно мещерских и касимовских,  в крае еще не было.
Что это за бред?

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8392
  • Пол: Мужской
Ответ #2421 : Мая 17, 2021, 17:12
Кто не писал на «вашем», да ещё и р-языке?
Видимо, Мухамедьяр
Мухамедьяр писал о  р-язычном  населения  Закамья  после  нашествий всяких Тамерланов и прочих и переселении  на земли от низовий Суры до Казанки?

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1450
Ответ #2422 : Мая 17, 2021, 17:17
Все народы стремятся придумать себе красивую историю. Кого не послушай- сплошь потомки великих воинов и царей. Один я  из простых крестьян.
Потому что у вас просто нет другого способа примазаться к истории казанских татар.

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 598
  • Пол: Мужской
Ответ #2423 : Мая 17, 2021, 17:17
самая противоречивая, которую я слышал къарындаш
Просто до этого вы слышали пропаганду, а это - история без прикрас, как есть.
там пропаганда с одной стороны, тут с другой еси честно.
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8392
  • Пол: Мужской
Ответ #2424 : Мая 17, 2021, 17:20
Все народы стремятся придумать себе красивую историю. Кого не послушай- сплошь потомки великих воинов и царей. Один я  из простых крестьян.
Потому что у вас просто нет другого способа примазаться к истории казанских татар.

Это типа к Волжской Болгарии что ли?

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: