Автор Тема: Казань (Прочитано 137933 раз)

Kamil · **Ответ #2400 :** Мая 17, 2021, 16:32

Нарушителей этого наказа казнили. Как вы думаете, почему наказ не коснулся татар?

VFKH · **Ответ #2401 :** Мая 17, 2021, 16:33

Цитата: Agabazar от Мая 17, 2021, 16:28

Контекст там один — после Тамерлановских и иных нашествий р-язычное население Закамского региона двинулось на север и там, в дальнейшем, стало известны под именем «чюваша».

Иного контекста нет.

Да что вы... А разве он называл себя чувашем? Да и не писал на вашем "р-языке".

VFKH · **Ответ #2402 :** Мая 17, 2021, 16:38

Цитата: Kamil от Мая 17, 2021, 16:30

Цитировать
..Смотрити и беречи накрепко, чтоб в Казанский уезд в чювашские и черемисские волости и в деревни торговые всякие люды заповедных всяких товаров: пансырей и шеломов, и сабель, и железец стрельных, и лишних всяких товаров сверх проезжих грамот и таможенных памятей не возили, и кузнечного и серебреного дела чюваша и черемиса не делали, и кузнечные и серебряные снасти ни у ково б в чюваше и в черемисе, и в вотяках не было. А у кого в чюваше и черемисе, и в вотяках кузнечную и серебряную снасть проведают, им тое чювашу, черемису и вотяков с тою серебреною и с кузнечною снастью велеть приводити в Казань...
Это государев наказе казанским воеводам Г.И. Морозову и И.А. Хилкову от 16 мая 1649 года. Где татары?

Да везде.. У вас и у Герберштейна татар не было, пока носом не ткнули...От того, что вы находите отрывки без татар, общая картина никак не меняется.

Kamil · **Ответ #2403 :** Мая 17, 2021, 16:39

Из того же наказа.

Цитировать

...И заказати им накрепко, чтоб они вперед у себя кузнечного и серебреного дела отнюдь не делали и снастей таких у себя не держали. А железные б всякие товары: топоры и косы, и серпы, и уклад, и железа, и соль казанская и иных городов и уездов чюваша и черемиса покупали...

Видим казанская и иных городов и уездов чюваша и черемиса, а где татары?
Кстати, этот наказ прекрасно объясняет, почему у чувашей и марийцев до революции практически отсутствовали навыки металлообработки. Обработка металла было запрещена для них свыше 200 лет.

Kamil · **Ответ #2404 :** Мая 17, 2021, 16:43

Цитата: VFKH от Мая 17, 2021, 16:38

У вас и у Герберштейна татар не было, пока носом не ткнули...

у Герберштейна среди состава войска ханства (преимущественно пешем) действительно не упоминаются татары. Но мы знаем, что они были, и не отрицаем.

VFKH · **Ответ #2405 :** Мая 17, 2021, 16:43

Цитата: Kamil от Мая 17, 2021, 16:39

Из того же наказа.
Цитировать
...И заказати им накрепко, чтоб они вперед у себя кузнечного и серебреного дела отнюдь не делали и снастей таких у себя не держали. А железные б всякие товары: топоры и косы, и серпы, и уклад, и железа, и соль казанская и иных городов и уездов чюваша и черемиса покупали...
Видим казанская и иных городов и уездов чюваша и черемиса, а где татары?
Кстати, этот наказ прекрасно объясняет, почему у чувашей и марийцев до революции практически отсутствовали навыки металлообработки. Обработка металла было запрещена для них свыше 200 лет.

Вообще-то были запрещены всем, а не только чувашам и марийцам.

VFKH · **Ответ #2406 :** Мая 17, 2021, 16:44

Цитата: Kamil от Мая 17, 2021, 16:43

Цитата: VFKH от Мая 17, 2021, 16:38
У вас и у Герберштейна татар не было, пока носом не ткнули...
у Герберштейна среди состава войска ханства (преимущественно пешем) действительно не упоминаются татары. Но мы знаем, что они были, и не отрицаем.

Откройте глаза.

VFKH · **Ответ #2407 :** Мая 17, 2021, 16:46

Вас пока носом не ткнешь, вы знаете только то, что описывается в чувашской исторической мифологии.

Kamil · **Ответ #2408 :** Мая 17, 2021, 16:55

Цитата: VFKH от Мая 17, 2021, 16:43

Вообще-то были запрещены всем, а не только чувашам и марийцам.

Где в этом наказе хоть слово о татарах? Каким образом могли татарам запретить металлообработку и оборот оружия, если они составляли до 10% войска Российского государства в те времена? Никаких иных татар кроме служилых (испомещенных), преимущественно мещерских и касимовских, в крае еще не было.

Kamil · **Ответ #2409 :** Мая 17, 2021, 16:56

Служилые на пару с государством и сделали из вас, чувашей, казанских татар.

Горец От · **Ответ #2410 :** Мая 17, 2021, 16:57

Цитата: Agabazar от Мая 17, 2021, 16:28

Контекст там один — после Тамерлановских и иных нашествий р-язычное население Закамского региона двинулось на север и там, в дальнейшем, стало известны под именем «чюваша».

Иного контекста нет.

так и есть
позже южная часть была ассимилированна кипчаками, и тали татарами(тока до РИ)

Горец От · **Ответ #2411 :** Мая 17, 2021, 16:58

Цитата: Kamil от Мая 17, 2021, 16:56

Служилые на пару с государством и сделали из вас, чувашей, казанских татар.

вы заблуждаетесь друг мой это не так

Agabazar · **Ответ #2412 :** Мая 17, 2021, 17:01

Цитата: VFKH от Мая 17, 2021, 16:33

Цитата: Agabazar от Мая 17, 2021, 16:28
Контекст там один — после Тамерлановских и иных нашествий р-язычное население Закамского региона двинулось на север и там, в дальнейшем, стало известны под именем «чюваша».

Иного контекста нет.
Да что вы... А разве он называл себя чувашем? Да и не писал на вашем "р-языке".

А кто это «он»?

Кто не писал на «вашем», да ещё и р-языке?

Kamil · **Ответ #2413 :** Мая 17, 2021, 17:02

Цитата: Горец От от Мая 17, 2021, 16:58

вы заблуждаетесь друг мой это не так

Нет, как раз это краткая и самая точная история этногенеза казанских татар.

Agabazar · **Ответ #2414 :** Мая 17, 2021, 17:03

Цитата: VFKH от Мая 17, 2021, 16:44

Цитата: Kamil от Мая 17, 2021, 16:43
Цитата: VFKH от Мая 17, 2021, 16:38
У вас и у Герберштейна татар не было, пока носом не ткнули...
у Герберштейна среди состава войска ханства (преимущественно пешем) действительно не упоминаются татары. Но мы знаем, что они были, и не отрицаем.
Откройте глаза.

Ага, «Зулейха открывает глаза».

Kamil · **Ответ #2415 :** Мая 17, 2021, 17:03

Цитата: Agabazar от Мая 17, 2021, 17:01

Кто не писал на «вашем», да ещё и р-языке?

Видимо, Мухамедьяр

Горец От · **Ответ #2416 :** Мая 17, 2021, 17:03

Цитата: Kamil от Мая 17, 2021, 17:02

Цитата: Горец От от Мая 17, 2021, 16:58
вы заблуждаетесь друг мой это не так
Нет, как раз это краткая и самая точная история этногенеза казанских татар.

самая противоречивая, которую я слышал къарындаш

Kamil · **Ответ #2417 :** Мая 17, 2021, 17:04

Цитата: Горец От от Мая 17, 2021, 17:03

самая противоречивая, которую я слышал къарындаш

Просто до этого вы слышали пропаганду, а это - история без прикрас, как есть.

Kamil · **Ответ #2418 :** Мая 17, 2021, 17:06

Все народы стремятся придумать себе красивую историю. Кого не послушай- сплошь потомки великих воинов и царей. Один я из простых крестьян.

Agabazar · **Ответ #2419 :** Мая 17, 2021, 17:08

Цитата: VFKH от Мая 17, 2021, 16:46

Вас пока носом не ткнешь, вы знаете только то, что описывается в чувашской исторической мифологии.

Кого вы носом ткнули? И не трогайте чувашскую или иную мифологию. Тем более вы её вряд ли знаете.

(wiki/ru) Чувашская_мифология

VFKH · **Ответ #2420 :** Мая 17, 2021, 17:11

Цитата: Kamil от Мая 17, 2021, 16:55

Цитата: VFKH от Мая 17, 2021, 16:43
Вообще-то были запрещены всем, а не только чувашам и марийцам.
Никаких иных татар кроме служилых (испомещенных), преимущественно мещерских и касимовских, в крае еще не было.

Что это за бред?

Agabazar · **Ответ #2421 :** Мая 17, 2021, 17:12

Цитата: Kamil от Мая 17, 2021, 17:03

Цитата: Agabazar от Мая 17, 2021, 17:01
Кто не писал на «вашем», да ещё и р-языке?
Видимо, Мухамедьяр

Мухамедьяр писал о р-язычном населения Закамья после нашествий всяких Тамерланов и прочих и переселении на земли от низовий Суры до Казанки?

VFKH · **Ответ #2422 :** Мая 17, 2021, 17:17

Цитата: Kamil от Мая 17, 2021, 17:06

Все народы стремятся придумать себе красивую историю. Кого не послушай- сплошь потомки великих воинов и царей. Один я из простых крестьян.

Потому что у вас просто нет другого способа примазаться к истории казанских татар.

Горец От · **Ответ #2423 :** Мая 17, 2021, 17:17

Цитата: Kamil от Мая 17, 2021, 17:04

Цитата: Горец От от Мая 17, 2021, 17:03
самая противоречивая, которую я слышал къарындаш
Просто до этого вы слышали пропаганду, а это - история без прикрас, как есть.

там пропаганда с одной стороны, тут с другой еси честно.

Agabazar · **Ответ #2424 :** Мая 17, 2021, 17:20

Цитата: VFKH от Мая 17, 2021, 17:17

Цитата: Kamil от Мая 17, 2021, 17:06
Все народы стремятся придумать себе красивую историю. Кого не послушай- сплошь потомки великих воинов и царей. Один я из простых крестьян.
Потому что у вас просто нет другого способа примазаться к истории казанских татар.

Это типа к Волжской Болгарии что ли?