Казань

[Kamil]

Как радовались, когда татары ушли в татаро-татаризм. Жизнь имела смысл. А что теперь? Неужто на стороне братьев-татар с башкирами ругаться? 

[Agabazar]

Имхо, казахи и каракалпаки, ассимилировавшие хазар, имеют все основания претендовать и на историю Хазарского каганата.

Не замечал особого такого стремления.

Если и есть нечто такое, то с кем «бодаться» казахам и каракалпакам?  Считается, что хазарский язык тупиковая единица булгарской ветви. Современного продолжения нет.

Хотят и  волжско-булгарский представить  как некий тупиковый язык. Но едва ли это следует считать правильным.

[Agabazar]

Ваше спору нет, языковыми потомками булгар есть чуваши.

Каких булгар? Разумеется Волго-Камских булгар.

Тому, что тут сформулировано, обычно как бы в противовес ставят такие вещи (перечисляем варианты):
— Чувашский язык  будто бы  какой-то «боковой отросток» булгарской ветви и он напрямую не связан  со среднебулгарским, к нему не восходит. (подвариант этого варианта — суваризм).
— В Волго-Камской Булгарии никакого булгароязычия не было, ибо, появившись в регионе, булгары немедленно  забыли свой язык и немедленно перешли на кыпчакский. А  р-язык будто бы продолжал существовать всего лишь в роли так называемого «сакрального» языка.
— Хотя среднебулгарский язык и характеризовался ротацизмом, ламбдаизмом и другими «чувашоидными» признаками, но, тем не менее, по совокупности признаков,  он находился ближе к современному татарскому, нежели к  современному чувашскому.

А ведь и вправду так, совсем нехитрая механика. И, к сожаленью, она, эта «механика» работает!

[Kamil]

Если и есть нечто такое, то с кем «бодаться» казахам и каракалпакам?  Считается, что хазарский язык тупиковая единица булгарской ветви. Современного продолжения нет.

Ага. Но потомки людей-хазаров явно живы. И лично я уверен, что большинство из них живет среди казахов и каракалпаков.

[Kamil]

А ведь и вправду так, совсем нехитрая механика. И, к сожаленью, она, эта «механика» работает!

Люди всегда верят в то что им выгодно. Видят то, что хотят видеть и слышат то, что хотят слышать.
Поэтому многие читают, но не видят, слушают, но не слышат.

[Горец От]

Имхо, казахи и каракалпаки, ассимилировавшие хазар, имеют все основания претендовать и на историю Хазарского каганата.

Не замечал особого такого стремления.

Если и есть нечто такое, то с кем «бодаться» казахам и каракалпакам?  Считается, что хазарский язык тупиковая единица булгарской ветви. Современного продолжения нет.

Хотят и  волжско-булгарский представить  как некий тупиковый язык. Но едва ли это следует считать правильным.

кстати, каракалпаки и казахи это и есть ногаи, тока жокают, так шо...

[Горец От]

Ваще общее для кипчакских и булгарского это превращение ДТ гъ и б в (булгарских) в (в кипчакских) w
Думаю это всё не просто так а к чему то там намекает.
Кстати, джокание как то связано с булгарами?

[Kamil]

кстати, каракалпаки и казахи это и есть ногаи, тока жокают, так шо...

Ну, да. А из ногайцев, вроде, только караногаи йокающие.

[Kamil]

Кстати, джокание как то связано с булгарами?

Я думаю, что нет. Но всегда надо в комплексе смотреть. На сегодняшний день проявлениями булгарского субстрата я вижу вышеупомянутый комплекс, включающий утрату смычки в аффрикатах + дифтонгизация начальных широких гласных+ареал.  Ареал важен, иначе у якутов тоже пришлось бы предполагать булгарский субстрат.

[Kamil]

Кстати, джокание как то связано с булгарами?

Обратите внимание на то, что в южнорусской степи, в Поволжье  и на Урале не только тюрки теряли смычку в аффрикатах. То же самое, оказывается, наблюдается и в некоторых русских говорах:

B нeкoтopыx гoвopax (глaвным oбpaзoм, зaпaдa Южнoгo нapeчия, Южнoгo Уpaлa, нeкoтopыx вятcкиx) нa мecтe ц пpoизнocитcя [c], нa мecтe ч– [ш']: [c]apь, кypи[c]a, oтe[c]; [ш']aй, дo[ш`]кa, пe[ш']. Пpoизнoшeниe этo вызвaнo yтpaтoй y aффpикaт нaчaльнoй фaзы – cмычки (зaтвopa) и coxpaнeниeм лишь втopoй фaзы (cp. инoe oбoзнaчeниe [ц] кaк [тc], a [ч'] кaк [т'ш']). Диaлeктнaя чepтa этa oтpaжeнa в дpaзнилкax: Kypиca нa yлыce яйco cнecлa; Бeжaлa oвca мимo кpыльca дa кaк шлёпнeтca. Пpoизнoшeниe [ш'] нa мecтe ч вcтpeчaeтcя в южнopyccкиx гoвopax нa бoлee шиpoкoй тeppитopии, чeм [c] нa мecтe ц. Oбъяcняeтcя этo ocoбeннocтями вoздeйcтвия нa гoвopы, знaющиe yтpaтy зaтвopa aффpикaтaми, литepaтypнoгo языкa и coceдниx гoвopoв c paзличeниeм [ч'] и [ц]. Paзницa мeждy [ш'] и [ч'] нe cвязaнa c кoличecтвoм фoнeм в cиcтeмe: кaк [ч'], тaк и [ш'] вoплoщaют ocoбyю фoнeмy, oтличнyю oт дpyгиx фoнeм гoвopa. Hocитeли диaлeктa c [ш'] нa мecтe ч oбычнo нe зaмeчaют paзницы мeждy cвoим [ш'] и литepaтypным и инoдиaлeктным [ч']. Paзличиe жe мeждy диaлeктным [c] и инoдиaлeктным и литepaтypным [ц] нe тoлькo в звyкax, нo и в кoличecтвe фoнeм. Пpи c o к a н ь e, т. e. пpoизнoшeнии [c] нa мecтe ц, в гoвope нa oднy фoнeмy мeньшe: фoнeмa /c/ гoвopa cooтвeтcтвyeт двyм фoнeмaм литepaтypнoгo языкa и coceдниx гoвopoв: /c/ и /ц/. Hocитeли диaлeктa лeгкo зaмeчaют этo paзличиe. Пoэтoмy вытecнeниe диaлeктнoгo [ш'] литepaтypным и инoдиaлeктным [ч'] пpoиcxoдит гopaздo мeдлeннee, чeм вытecнeниe диaлeктнoгo [c] литepaтypным и инoдиaлeктным [ц]. Taк вoзникaют cиcтeмы c yтpaтoй зaтвopa лишь y aффpикaты [ч']...

Pyccкaя диaлeктoлoгия / Пoд peд. Kacaткинa Л.Л. - M., 2005 г.

[Горец От]

Палагаю што wo-> vă?
Ну например орман=vărman

[Горец От]

Как радовались, когда татары ушли в татаро-татаризм. Жизнь имела смысл. А что теперь? Неужто на стороне братьев-татар с башкирами ругаться? 

ребята, давайте жить дружно

[Kamil]

Палагаю што wo-> vă?
Ну например орман=vărman

Да. wo>vo>vu>vă
Сначала w>v, потом произошло сужение первосложного (в диалектах есть вурман), потом в соседстве с губным в гласный у утратил огубленность.

[Kamil]

ребята, давайте жить дружно

Я за, конечно. Но ведь это так скучно 

[Горец От]

Кстати, джокание как то связано с булгарами?

Я думаю, что нет. Но всегда надо в комплексе смотреть. На сегодняшний день проявлениями булгарского субстрата я вижу вышеупомянутый комплекс, включающий утрату смычки в аффрикатах + дифтонгизация начальных широких гласных+ареал.  Ареал важен, иначе у якутов тоже пришлось бы предполагать булгарский субстрат.

па ареалу КБ тоже подходят, как и кумыки, думаю проблема в том что наш язык заклеймён, мол родственен ногайскому...всё пришли оттуда, похож на крымский, всё оттуда.  А изучать то надо!
Влияние на КБ и кумыкский булгарского несомненно было как по мне

[Горец От]

 

ребята, давайте жить дружно

Я за, конечно. Но ведь это так скучно 

[Kamil]

Влияние на КБ и кумыкский булгарского несомненно было как по мне

В кумыкском и КБ сильно развита геминация (удлинение) корневых согласных. Т.к. эта особенность характерна для чувашского, предполагается, что она была и в хазарском. Возникновение геминации в булгарских связывают с тем, что они дольше остальных тюркских сохранили старое силовое ударение на первом слоге.
Поэтому не исключаю того, что геминация в КБ и кумыкском есть проявление хазарского субстрата.

[Kamil]

Но геминирование известно и для карлукских, гагаузского, в диалектах турецкого и азербайджанского. Каждый случай надо разбирать. В принципе развитие достаточно тривиальное.

[VFKH]

хоть язык у нас кипчакский, но потомками булгар мы являемся

Костьми лягут, но не признают. Это идея-фикс.

[VFKH]

Кто виноват в том, что современные чуваши являются наследниками языка волжских булгар?

А кто вас в этом обвиняет? У вас другая проблема.

[VFKH]

Ради того, чтобы вам понравиться,  «отказавшись» от этого, я должен отрицать то, что очевидно? Нет, этого не будет. Разве что под пытками.

Отказаться от чего? От языка или от претензий на то, что именно вы и только вы прямые, эксклюзивные и единственные потомки? От первого вас никто не требует отказаться, а вот второе - это несусветнейшая глупость, вы не можете отказаться от того, чем вы обладаете лишь в своём воображении.

[VFKH]

хоть язык у нас кипчакский, но потомками булгар мы являемся

Ну, раз такое дело, пригласите учителей новобулгарского языка, известного под названием «чувашский язык» и в массовом порядке начинайте его учить. 

С тем, чтобы потом полностью перейти на него.  Восстановив, тем самым, историческую справедливость. 

Примите ислам, однако. Вы же "прямые потомки булгаров"...

[VFKH]

После того как выяснилось, что мы - один народ, нам с казанскими татарами стало нечего делить. Жизнь стала унылой и серой. Пойду кино смотреть 

Да какой один народ...

[Agabazar]

хоть язык у нас кипчакский, но потомками булгар мы являемся

Костьми лягут, но не признают. Это идея-фикс.

Кто вас учил говорить неправду?

Если чьи то родители папуасы,  то этот человек потомок папуасов. В случае шведских родителей — он потомок шведов. Неужели  кто-то из-за этого заморачиваться станет? 

[VFKH]

Помнится, вконтакте среди "своих" рассылали методички как прижимать татар в спорах про булгарское наследие фактами: и про приход кыпчаков в XI веке, и про возраст Казани, и про эпитафии и все такое прочее.

Ого!