Author Topic: Обсуждение и рассмотрение тюркизмов, монголизмов (и просто случаев совпадения)  (Read 22459 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Дубас-ить (рус.) «бить, ударять (барабан-ить?)»
Домбэс-лэу (тат.) «бить, ударять»
Дум-думбак (эпос «Идегей») «большой барабан военного назначения».
Доп-доп (тат.) < *домб-домб «звук мощных ударов»
Ономатопея?
Veni, legi, exii.

Offline Фанис

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: Hico
Quote from: Фанис
доп-доп < *домб-домб
Ономатопея?
Наверное, а что же ещё?! И домбра видимо оттуда же.

Quote from: Xico
Quote from: Фанис
Дубас-ить (рус.) «бить, ударять (барабан-ить?)»
Домбэс-лэу (тат.) «бить, ударять»
Дум-думбак (эпос «Идегей») «большой барабан военного назначения».
Ономатопея?
Нет.

СЫП-АТЬ
СИП-Y (СИБY) (тк.) «рассыпать, брызгать».

СЫП-АТЬ, В-СЫП-АТЬ «бить, пороть, сыпать удары плетью»
СЫПТЫРУ, СЫПЫРУ, СЫБЫРУ, ЧЫБЫР-У, ШЫБЫРУ (т.д., вост.тк.) «смахнуть, хлестать, бить, мести»,
ЧЫБЫРКЫ, СЕБЕРКЕ (тат.), СЫБЫРТКЫ (баш., алт., куман.) «хлыст, кнут, нагайка, метла».
СЫП-ЫРТ-У (тат.) «мчаться».


Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Quote from: Xico
Quote from: Фанис
Дубас-ить (рус.) «бить, ударять (барабан-ить?)»
Домбэс-лэу (тат.) «бить, ударять»
Дум-думбак (эпос «Идегей») «большой барабан военного назначения».
Ономатопея?
Нет.
Почему?
Veni, legi, exii.

си-кать (рус.)
си-ю (тат.) id.
Аналогично, почему не ономатопея ?
Veni, legi, exii.

Offline Фанис

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: Xico
Quote from: Фанис
Quote from: Xico
Quote from: Фанис
Дубас-ить (рус.) «бить, ударять (барабан-ить?)»
Домбэс-лэу (тат.) «бить, ударять»
Дум-думбак (эпос «Идегей») «большой барабан военного назначения»
Ономатопея?
Нет.
Почему?
Потому что, чтобы сказать "да", нужны какие-то веские основания, иначе можно объявить ономатопеей абсолютно всё, что не имеет более-менее ясной этимологии.

Вы считаете, такие основания есть?

Quote from: Xico
Quote from: Фанис
си-кать (рус.)
си-ю (тат.) id.
Аналогично, почему не ономатопея ?
Аналогично (см. выше).

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
объявить ономатопеей абсолютно всё, что не имеет более-менее ясной этимологии.
   Ономатопеей можно объявить лишь то, что в какой-то степени оправдано нашим физическим восприятием. В частности характерный звук при мочеиспускании или удары по барабану. Это самая простая, естественная этимология.
   Какова, на ваш взгляд, этимология слова "дубасить"?
Veni, legi, exii.

Offline Фанис

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: Xico
Какова, на ваш взгляд, этимология слова "дубасить"?
Онамотопея "дуб- (варианты: доб, домб, туб, тумб, как в др.русск. тумбан, думб, как в ногайск. думбак)" + некая морфема-окончание "-ас" = слово *дубас (со значением "большой барабан") > дубасить (ср.: барабан > барабанить).

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
   Каков источник и приблизительное время заимствования, если таковое имело место? Я правильно понял, что речь идёт только об -ас- ?
Veni, legi, exii.

Offline Фанис

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: Xico
Каков источник
Кто его знает? Кто-то из тюркоязычных соседей языковых предков современных русских.
Quote from: Xico
и приблизительное время заимствования, если таковое имело место?
Только в российскую эпоху, мне кажется
Quote from: Xico
Я правильно понял, что речь идёт только об -ас- ?
Неправильно. Речь идёт о *дубас "большой барабан".

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Неправильно. Речь идёт о *дубас "большой барабан".
   У меня нет данных, когда это слово было  зафиксировано. Когда это имело место? Было ли у него значение "бить в барабан"? Если это позднее заимствование, то почему исчез носовой?

   Зафиксировано ли оно диалектными  словарями? Если да, то в каких областях?
Veni, legi, exii.

   В словаре русских говоров однокоренные слова отмечены на Псковщине

   дубаса = драчун
   дубасина = удар кулаком
   
   Там же есть вариант "дувасить".

   дубасить = много и энергично работать (Свердловская обл.)
Veni, legi, exii.

   В украинском и белорусском слово тоже есть. Из одного из них заимствовано в польский. В словацком означает 'танцевать, топать'. Этимология неясна. Возможно, связано со словом дубас "большой нож; лодка, выдолбленная из дуба"
Veni, legi, exii.

Offline Фанис

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Quote from: Xico
Было ли у него значение "бить в барабан"?
У *дубас? Не, это существительное, а не глагол, однако явно связанное с дракой. Тат. домбэслэу «наносить удары, месить, дубасить».  Знаете, возможно, *дубас/*домбэс - это не барабан, а какой-то «предок» современной боксёрской груши! :)

   
Quote from: Xiko
Зафиксировано ли оно диалектными  словарями? Если да, то в каких областях?
У меня нет при себе никаких словарей :( Разве по гуглу, что-нибудь поищу.

Quote from: Xico
Quote from: Фанис
Неправильно. Речь идёт о *дубас "большой барабан".
У меня нет данных, когда это слово было  зафиксировано. Когда это имело место? Было ли у него значение "бить в барабан"? Если это позднее заимствование, то почему исчез носовой?
Какой носовой?

Quote from: Xico
   Зафиксировано ли оно диалектными  словарями? Если да, то в каких областях?
Зафиксированы следующие слова: ДӨМБӘСЛӘ- (тат.) "дубасить", ДУМ-ДУМБАК (эпос "Идегей") "больщой барабан", ДУМБАЙ (тат. диал.) "дубина", ДӨП (<ДӨМБ) (тат.) "звук сильного, гулкого удара".

Quote from: Xico
   В словаре русских говоров однокоренные слова отмечены на Псковщине

   дубаса = драчун
ТУПАС (тат.) "грубый, невежливый", ДӘМБӘС (тат.диал.) "неприветливый, неразговорчивый", ДУМБАЙ (тат.диал.) 1. "широкое, плоское как сковорода/барабан (о лице человека)".2. "молчаливый".

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
Quote from: Xico
Quote from: Фанис
Неправильно. Речь идёт о *дубас "большой барабан".
У меня нет данных, когда это слово было  зафиксировано. Когда это имело место? Было ли у него значение "бить в барабан"? Если это позднее заимствование, то почему исчез носовой?
Какой носовой?

Quote from: Xico
   Зафиксировано ли оно диалектными  словарями? Если да, то в каких областях?
Зафиксированы следующие слова: ДӨМБӘСЛӘ- (тат.) "дубасить", ДУМ-ДУМБАК (эпос "Идегей") "больщой барабан", ДУМБАЙ (тат. диал.) "дубина", ДӨП (<ДӨМБ) (тат.) "звук сильного, гулкого удара".

Есть казахское слово "төбелесу", то есть драться, обмениваться ударами.
Есть тур. "dövmek" (бить) и "dövüsmek" (драться), также "tepelemek" (бить).
Мне кажется, есть связь между корнями "төб", "döv" и "дуб" (дубасить).

Offline Фанис

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13175
  • Gender: Male
рус. ПАЙ < общ.тк. ПАЙ "пай; доля"

рус. ПОЛОН (плен) < уйг. ПОЛУН, ПУЛУН "паника, плен", др.тк. БОЛОН, БОЛУҢ "беглец, плен". Тат. БӨЛГЕН "плен, пленный".

Н.А.Баскаков «Слово о полку Игореве». Памятники литературы и искусства XI-XVII веков. М., С. 59-68.

4 - имя божества Велес. Кроме известных этимологий, приведенных, в частности, в словаре М. Фасмара, которые не имеют достаточных доказательств и далеки по своему значению, может быть предложено сближение этого имени с булгаро-чувашским сочетанием: выльăх "скот, скотина"+аффикс профессии = ̨ы > выльăх= c̨(ы) - "скотник, скотовод, занимающийся скотоводством, относящийся к скотоводству", т. е. калька значения Велеса, как "скотий бог"

5 - Боян (Боян, Велесов внуче) - имя поэта XI в., генетически связанного с Велесом; возможно заимствовано из языка древних булгар, о чем свидетельствует наличие имени булгарского царя Боянуса, аварского князя Бояна. Позже, в 1301-1302 гг. у монголов имя Баян носит претендент на ханский престол в Золотой Орде; по Рашитэтдину - отец хана Сасы-Бука.
Имя Боян (Буян, Баян), связанное с названиями божеств древнетюркского пантеона (ср. Баянай - общее название духов-покровителей охоты у якутов; Паяна - добрый дух, слуга верховного бога Ульгеня у алтайцев), имеет своей основой корень baj, входящий составной частью в наименования действ шаманских мистерий, жертвоприношений, радений, заговоров, колдовства (ср. алтайск. Бай-матыр - "мифический дух, сын Эрлика, управителя подземного мира"; Бай-кайынг - "изображение на шаманском бубне колдовской березы"; бай-куш - "сова, птица, связанная тайнами колдовства"; байлу сёз - "запретные слова"; baj-la-n - "быть заколдованным, запретным"). Соответствующие заимствования прослеживаются в славянских языках: сербохорватск. бajamu - "колдовать", баjан - "сказочный", баjка - "сказка"; русск. баить - "знахарить", "заговаривать, колдовать"; др.-русск. баяльник, баян - "ворожея, обаятель" и проч. Таким образом корень baj ~ paj ~ maj в тюркских и монгольских языках имеет следующую последовательность в развитии своих значений: от синкретического значения "радеть, знахарить, колдовать, ворожить, праздновать при жертвоприношениях > болтать, рассказывать басни, сказки, выдумки, слагать, петь сказания, очаровывать пением", отсюда образовалось и понятие Баян - "певец" (ср. монгольск. Дубун-Буян - "вещий певец"). Ср. также известное сопоставление "вещего Бояна" "Слова о полку Игореве" с вещим сыном булгарского царя Симеона (умер в 927 г.) Бояном, который, по свидетельству византийских историков, "так изучил волшебство, что мог внезапно из человека превращаться в волка и любого другого зверя"14.


  БЯКА, БЯ! (рус.) межд., выражающий отвращение
EBÄKI (ДТС-МК) межд., выражающий презрение, отвращение

КИРКА
KERKI (ДТС-МК) топорик; кирка

Данные случаи (см. выше)заимствования отразили особенности фонетики языка татаро-башкирского типа, ср.:
ТИҢРӘ- (тат.) "кружиться (о голове)"
TENRI- (ДТС) "кружиться (о голове)"


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: