Author Topic: Бабло побеждает зло. Потянуло на лирику.  (Read 155117 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline myst

  • Posts: 35581
Ну возьмите какой-нибудь текст из тысячи символов и посмотрите, сколько там будет нажатий правой, а сколько - левой. Мне тяжело спорить с вашим субъективным восприятием. :)
Это от раскладки зависит, вообще-то.

Offline Artemon

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Вся страна производит одного стандарта болты и гайки, потому что это удобно.  :) Как-то дома чинили импортную стиральную машину... Пришлось объехать весь город, чтобы найти ключ подходящего размера.
Ну, в общем-то, пример абсолютно идентичен примеру со светофором. Но только ж не надо сравнивать болты и гайки с навыком печатания.

Почему-то люди у нас (у кого есть деньги и возможности) предпочитают жить не в квартирах с шаблонными планировками (а чё? Всегда знаешь, куда бежать, если приспичит; не запутаешься :)), а сделают кладовочку где захотят, гаражик, коридорчик именно такой, какой им удобно, кабинет организуют в нужном конце дома...

Вот поэтому я специально настраивала мышь под левую руку и работала так в течение нескольких лет. Очень удобно.  ;up: Но как только за комп садится другой человек, начинаются вопросы: «Ты левша?», «Зачем?», «Ну ведь это неудобно!!!». Пришлось отказаться.
Ах если бы раскладки мыши тоже переключались двумя кнопками... :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Ну возьмите какой-нибудь текст из тысячи символов и посмотрите, сколько там будет нажатий правой, а сколько - левой. Мне тяжело спорить с вашим субъективным восприятием. :)
Это от раскладки зависит, вообще-то.
Я говорил о том, что в QWERTY левая рука больше загружена.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline myst

  • Posts: 35581
Назовите хотя бы один (хотя бы предположительный) аргумент в пользу того, чем ваша система лучше существующей.
Аргументы в пользу Дворака тоже демагогия. И?

Я говорил о том, что в QWERTY левая рука больше загружена.
Возможно. А в Двораке какая?

Хорошо, я пока подумаю над подходящим примером, если пример отсутствия интерференции в языках вас не устроил.
К чему эти примеры? Интерференция между разными раскладками одного алфавита — это факт.

Желания "изменить хоть что-нибудь, пусть даже смеха ради" и "ни в коем случае ничего не менять, потому что привычное лучше" одинаково губительны.
А менять шило на мыло просто глупо. :)

У меня от дома до остановки можно тремя путями идти. Я постоянно ходил как Бог на душу положит. Потом замерил: между вторым и третьим путём десять метров разницы (при одинаковом дорожном покрытии), а первый ещё на двадцать пять длиннее. Мелочь? Ну конечно мелочь! Однако я (почти) каждый день там хожу, и иногда до маршрутки именно десяти метров и не хватает. :)
Расстояние, проходимое пальцами, не главный фактор скорости. Разве что «износ» пальцев меньше. :)

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Artemon. Как-то тут Суховеев продвигал скоропись. Даже если не брать в расчет его кракозябры, то аргумент против был один: практическая выгода от освоения новой системы (пусть даже на усвоение не так много времени) ничтожна. Может, польза и есть, но в «промышленных масштабах». А если я и так печатаю 10 пальцами и не мечтаю стать машинисткой-рекордсменкой?
Вот если бы прок какой-нибудь от Дворака для русскоязычных был — давно бы все выучили.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline RawonaM

  • Posts: 43521
[quote link=msg=349486#msg349486]Левая рука действительно больше загружена — потому что правая часто отвлекается на мышку. Но как это должно влиять на клавиатуру я не представляю.
Вот поэтому я специально настраивала мышь под левую руку и работала так в течение нескольких лет. Очень удобно.  ;up: Но как только за комп садится другой человек, начинаются вопросы: «Ты левша?», «Зачем?», «Ну ведь это неудобно!!!». Пришлось отказаться.
[/quote]Я работаю мышкой левой рукой совсем по другой причине, а другие люди пусть подстраиваются под меня, это их проблемы :)
Перевел мышь на левую руку потому что в правой появились сильные боли при работе с мышью и клавой (по ходу дела признаки начала туннельного синдрома), мне врач сказал неделю или больше не пользоваться правой рукой (или вообще выйти на больничный), я решил растянуть эту неделю на подольше, уже почти год пользуюсь мышью почти исключительно левой рукой. Зато теперь я знаю, что все эти разговоры про эргономичность и правильность посадки и все такое — это не бредни, теперь отношусь к делу серьезно. А то как я на работе сказал, так мне говорят, мол, «ах, значит и у тебя теперь тоже, велкам ту зе клаб». Рассказали, что у одного товарища распухла рука так, что делали операцию.
Так что вместо раскладок я предпочитаю пообсуждать эргономичность и способы сохранить руки, которые вовсе не предназначены для такой извращенческой деятельности как мышь и клава.

Я правда не перенастраиваю мышь под левую руку, просто ставлю ее слева, кнопки остаются те же, мне это не мешает.

Offline Artemon

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Назовите хотя бы один (хотя бы предположительный) аргумент в пользу того, чем ваша система лучше существующей.
Аргументы в пользу Дворака тоже демагогия. И?
То есть вы тоже считаете, что без разницы, как будут расположены клавиши? Тогда предлагаю придумать не алфавитную раскладку, а такую, чтобы добить левую руку окончательно. Для левшей типа. ;)

Интерференция между разными раскладками одного алфавита — это факт.
Хорошо, я ещё раз спрошу об этом у того товарища. Но вроде я ни разу от него не слышал жалоб на эту тему (правда, возможно, проблема в том, что он не настолько близкий мне товарищ :)).

А менять шило на мыло просто глупо.
Ну как сказать. На днях у меня ночью кончилось мыло и мыться было с трудом. ;)

Расстояние, проходимое пальцами, не главный фактор скорости. Разве что «износ» пальцев меньше.
Как это, "не фактор"? А что тогда фактор?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline myst

  • Posts: 35581
Так что вместо раскладок я предпочитаю пообсуждать эргономичность и способы сохранить руки, которые вовсе не предназначены для такой извращенческой деятельности как мышь и клава.
Я всё мечтаю попробовать необычные клавы. :)

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Я правда не перенастраиваю мышь под левую руку, просто ставлю ее слева, кнопки остаются те же, мне это не мешает.
И не мешает, что привычные действия теперь под средний, а не под указательный палец?  :donno:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline myst

  • Posts: 35581
Вот, что я хочу:

Кстати, у неё есть переключатель с QWERTY на Dvorak. :)
К ней ещё и педали прилагаются. :)

Offline RawonaM

  • Posts: 43521
[quote link=msg=349646#msg349646]Я правда не перенастраиваю мышь под левую руку, просто ставлю ее слева, кнопки остаются те же, мне это не мешает.
И не мешает, что привычные действия теперь под средний, а не под указательный палец?  :???
[/quote]Никак не мешает. Я не средним, а скорее безымянным нажимаю, или двумя сразу.

Offline myst

  • Posts: 35581
То есть вы тоже считаете, что без разницы, как будут расположены клавиши? Тогда предлагаю придумать не алфавитную раскладку, а такую, чтобы добить левую руку окончательно. Для левшей типа. ;)
У меня есть сомнения относительно существенного влияния расположения клавиш на скорость, и только. :)

Хорошо, я ещё раз спрошу об этом у того товарища. Но вроде я ни разу от него не слышал жалоб на эту тему (правда, возможно, проблема в том, что он не настолько близкий мне товарищ :)).
Даже если у этого товарища нет такой проблемы, как это влияет на тот факт, что у других она есть? :o

Как это, "не фактор"? А что тогда фактор?
Не главный. У меня руки могут набирать со скоростями >500, но голова не может. :)

Offline Artemon

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Как-то тут Суховеев продвигал скоропись. Даже если не брать в расчет его кракозябры, то аргумент против был один: практическая выгода от освоения новой системы (пусть даже на усвоение не так много времени) ничтожна. Может, польза и есть, но в «промышленных масштабах». А если я и так печатаю 10 пальцами и не мечтаю стать машинисткой-рекордсменкой?
Если вы поднимете ту тему, я Суховееву так и ответил: "От руки я уже практически не пишу, а вот печатаю каждый день по возрастающей". Лет 50 назад от его системы пользы было куда больше, а от Дворака - куда меньше. Сейчас всё большему количеству профессий приходится печатать, даже простой менеджер иногда отвечает на несколько десятков писем в день.

Вот если бы прок какой-нибудь от Дворака для русскоязычных был — давно бы все выучили.
К сожалению, большинство людей так и отвечает. Абсолютно та же ситуация, что и с эсперанто: "вот если бы все выучили", "да лучше учить английский", "ай, переучиваться" и т.п.

Хотя разница Дворака с эсперанто тут хотя бы в том, что Дворак может быть использован сам по себе - независимо от предпочтений других, - а использование эо неизбежно ориентировано на какой-то информационный обмен с другими эсперантистами, которых мало.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Абсолютно та же ситуация, что и с эсперанто: "вот если бы все выучили", "да лучше учить английский", "ай, переучиваться" и т.п.
Видимо, от эсперанто столько же проку.  :yes:
Выучить разве что из интереса.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline myst

  • Posts: 35581
Абсолютно та же ситуация, что и с эсперанто: "вот если бы все выучили", "да лучше учить английский", "ай, переучиваться" и т.п.
Какая та же?! :o Дворак — для латиницы. Зачем она русскоязычным? Им нужно быстро на кириллице набирать.

Offline Artemon

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Даже если у этого товарища нет такой проблемы, как это влияет на тот факт, что у других она есть?
Давайте тогда сразу определимся: мы говорим о смене местами yz или о полной смене раскладки?
У меня больше знакомых дворакистов нет, если у вас есть - с удовольствием ознакомлюсь с их мнениями, прежде чем начинать.

У меня руки могут набирать со скоростями >500, но голова не может.
Не верю. Вот не верю, что вы думаете медленнее, чем говорите. Во что верю - в то, что думаете рывками. Так вот и печатать надо уметь быстрыми рывками, чтобы мысли не терять и больше времени освобождалось на подумать. ;)

Дворак — для латиницы. Зачем она русскоязычным? Им нужно быстро на кириллице набирать.
Ну да, тут, конечно, не возразишь. И выше вы правильно заметили, что Дворак больше на англоязычных ориентирован. Ну или на русскоязычных программистов. Или на переводчиков. Но мы же на Лингвофоруме, ёма. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Видимо, от эсперанто столько же проку.  :yes:
Выучить разве что из интереса.
Ну вот. А теперь прочитайте название треда. :)
Сколько же отличных идей было загублено на старте... :(
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Видимо, от эсперанто столько же проку.  :yes:
Выучить разве что из интереса.
Ну вот. А теперь прочитайте название треда. :)
Сколько же отличных идей было загублено на старте... :(
Ага, с тем же успехом можно убеждать народ разводить кактусы 500 сортов на подоконнике.  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: