Author Topic: Бабло побеждает зло. Потянуло на лирику.  (Read 155162 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Triton

  • Posts: 5744
Неудобно. Падает скорость набора текста.
Хм... Печатаю 10 пальцами до 200 знаков в минуту. Честно говоря: зачем больше? Я не наборщик текста, а быстрее формулировать мысли я не умею. Проблема скобочек, звездочек, слешей и т.д., короче, всего, что не влезает в центр клавиатуры, вряд ли можно решить другой раскладкой. Мне, например, еще и неудобно набирать Х и Ъ, Ё, -, +, потому что пальцы не дотягиваются.
Вот про Х и Ъ вы хорошо подметили.  ;) А теперь оцените удобство набора такого текста:

Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Bhudh

  • Posts: 57155
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Тут больше навыки копипаста помогут, нежели раскладка.
И редактор с автоматической подстановкой закрывающих скобок.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Это фигня ровно до тех пор, пока вам не приходится править текст, в котором сочетается и латиница, и кириллица. Постоянно держать в памяти, какая раскладка активная, напрягает. При чём, сильно.
А зачем держать в памяти? Я постоянно работаю с текстами в разных сочетаниях... переключаю раскладку, пока не вижу нужную в углу экрана, и печатаю дальше (правда первые пару букв могу набрать "не той" раскладкой, мозг не успевает так быстро переключиться между раскладками, как между языками  :) ).
Из знаков препинания меня напрягают только : и ; в русской  раскладке... никак не могу их запомнить  ](*,)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Triton

  • Posts: 5744
А зачем держать в памяти? Я постоянно работаю с текстами в разных сочетаниях... переключаю раскладку, пока не вижу нужную в углу экрана, и печатаю дальше (правда первые пару букв могу набрать "не той" раскладкой, мозг не успевает так быстро переключиться между раскладками, как между языками  :) ).
Из знаков препинания меня напрягают только : и ; в русской  раскладке... никак не могу их запомнить  ](*,)
Просто я пользуюсь автопереключалкой  :)
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Просто я пользуюсь автопереключалкой  :)
Это чего такое?  ::)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Triton

  • Posts: 5744
Просто я пользуюсь автопереключалкой  :)
Это чего такое?  ::)
Punto Switcher. Поддерживает En/Ru. Вроде есть и аналогичные программы для множеств языков, но меня эта устраивает.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline myst

  • Posts: 35581
Неудобно. Падает скорость набора текста.
Что-то я не замечал особого падения. :donno: Правда, я обычно пишу программы неспеша. :)

Я уже где-то на этом форуме говорил, но повторюсь. :) Эргономичнее не переключать раскладки, но включать их.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Спасибо за инфу. Кто-то на форуме уже его упоминал, но посмотреть удосужилась только сейчас  :) Насколько я понимаю, оно идет вразрез с моими привычками, поэтому не моё. Я даже в Ворде первым делом убиваю автозамену и прочие его умничания. Да и языков мне надо сразу много.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Эргономичнее не переключать раскладки, но включать их.
Каг?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Triton

  • Posts: 5744
Эргономичнее не переключать раскладки, но включать их.
Кстати да. В лине у меня так и настроено. А вот в винде как-то не прижилось.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline myst

  • Posts: 35581
Спасибо за инфу. Кто-то на форуме уже его упоминал, но посмотреть удосужилась только сейчас  :)
Сам им пользуюсь, но у него есть неприятный баг: если установлено две раскладки для одного языка, он выбирает их в случайном порядке. :(
Кроме этого, он неправильно обрабатывает «мёртвые» клавиши. То есть с ним они вообще не работают. :( Это безобразие я грубо поправил. Могу дать патч, но с ним автокоррекция не работает (в её алгоритме ошибка). С другой стороны, автокоррекция очень вредная бяка, поэтому не нужна. :)

Вот, вот что стоит попробовать: :)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=k0M6dYWxDuw" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=k0M6dYWxDuw</a>
Но опять же не для русского языка. :'(

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Так никто и не рассказал, чем отличается включение раскладок от переключения  :'(
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Triton

  • Posts: 5744
Так никто и не рассказал, чем отличается включение раскладок от переключения  :'(
Имеется ввиду, что, например, по Ctrl + левый Shift всегда включается En, а по Ctrl + правый Shift — Ru.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline myst

  • Posts: 35581
Так никто и не рассказал, чем отличается включение раскладок от переключения  :'(
Ой! Прошу прощения: не заметил. :-[

Тем, что не нужно помнить текущую раскладку или коситься на индикатор. Например, нужна латиница — я просто нажимаю правый шифт, нужна кириллица — левый. Если раскладок больше 2-х — Ctrl+Shift+номер-раскладки.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
А, теперь понятно, Triton, myst, спасибо. С цифрами можно было бы, конечно... Но зато тогда пришлось бы отрывать взгляд от экрана на клавиатуру, ибо находить цифры вслепую так не получается... В общем, кто как привык  :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline myst

  • Posts: 35581
Но зато тогда пришлось бы отрывать взгляд от экрана на клавиатуру, ибо находить цифры вслепую так не получается...
Да, у меня всё для «слепых» приспособлено. У «зрячих» свои фишки. :)

Offline Artemon

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Переучиваться смысла нет. Учиться с нуля — обрекать себя на неудобства при пользовании чужих компьютеров (установить дополнительную раскладку не всегда возможно, даже если она есть в комплекте ОС). Профит в скорости не подтверждается, похоже на пургу.
Ну вы даёте. Это из той же серии, что билингвы более ущербны, ибо им постоянно приходится переключаться. :)

У меня товарищ, уже умея вслепую печатать на английском, за неделю поставил себе слепой русский, а спустя какое-то время ещё и Двораком закинулся. Нет возможности поставить любимую раскладку (в гостях, например) - пишет на стандартной, а дома шлёпает как ему удобно. А то так можно дойти до того, что свою клавиатуру всегда с собой носить, патаму шо на других кнопки чуть другой формы. :)

Ну а профит - мировой рекорд поставлен на Двораке, и разница там, если мне не изменяет память, процентов в 30. И это при том, что абсолютное большинство людей печатают на QWERTY, а следовательно, "конкуренция за рекорд" там намного выше.

Даже если профит будет в 10 процентов, можно прикинуть, сколько времени это сэкономило бы, скажем, на 10-ти тысячах форумных сообщений. А есть ещё "аська", мыло, работа, прочее, прочее... а кроме времени, есть ещё понятие усталости рук, что тоже немаловажно...
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

понимаешь, что все нестандартное — неудобное.
Хочу обратно в Советский Союз? :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline myst

  • Posts: 35581
Ну вы даёте. Это из той же серии, что билингвы более ущербны, ибо им постоянно приходится переключаться. :)
Моторные навыки — это другое. Их нельзя сравнивать.

У меня товарищ, уже умея вслепую печатать на английском, за неделю поставил себе слепой русский, а спустя какое-то время ещё и Двораком закинулся.
За неделю говорите? Смахивает на фантастику. Интересно было бы узнать его параметры. Интерференции между QWERTY и Двораком у него совсем нет? Какая у него средняя скорость на странице текста и процент ошибок для каждой из раскладок?

Ну а профит - мировой рекорд поставлен на Двораке, и разница там, если мне не изменяет память, процентов в 30.
Вы про это?
Quote from: http://ru.wikipedia.org/wiki/Клавиатура_Дворака#.D0.9C.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D1.80.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.B4
Используя упрощённую раскладку Дворака, она в 1985 году набирала со скоростью 150 слов в минуту[4] в течение 50 минут
150 слов — это 750 ударов.

А вот рекорд мира:
Рекорд мира - 928 ударов в минуту - принадлежит Хелене Матушковой из Чехии. Он был установлен в 1998 году и держится до сих пор.
Насколько я знаю, она набирает на QWERTY.

30 % — это не похоже на правду.

Даже если профит будет в 10 процентов, можно прикинуть, сколько времени это сэкономило бы, скажем, на 10-ти тысячах форумных сообщений.
10 % неинтересно: у меня колебания скорости в зависимости от настроения, разогретости рук, текста, фазы Луны и т. д. 30—40 единиц, это как раз 7,5—10 %%.

Вот, кстати, обсуждение рекорда Барбары и пр.
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=33976&highlight=blackburn#33976

На Юрикоре один человек переучивался на Дворак. Последнее сообщение, помню, содержало намерение в ближайшее время выйти на прежнюю скорость. Чем всё кончилось неизвестно. :(
Переучивался он не неделю и не две.
Надо поискать...

Кстати, на Юрикоре бывает Зубачёв, он тоже рассчитал оптимизрованную раскладку, но для русского языка. Одно время даже переучивался на неё, потом вроде плюнул. :)
У него раньше был сайт с расчётами раскладок и пр.

В общем, моё мнение: по скорости — шило на мыло; по остальным критериям Дворак хуже.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: