Author Topic: Бабло побеждает зло. Потянуло на лирику. (Read 168300 times)

Лукас · **Reply #25 on:** April 28, 2009, 18:03

Quote from: Wolliger Mensch on April 28, 2009, 18:02

Это местные «эсперантисты», видимо, тусуются. И шелухи накидали, и памятник…

Скорее экспрессионисты.

Artemon · **Reply #26 on:** April 28, 2009, 18:10

Quote from: nihao on April 28, 2009, 17:31

А что главное, уважаемый Артемон? Если многих людей постоянно и вновь и вновь раздражает "патрино" - это совсем-таки ничего не значит? А может, все набившие оскомину разговоры об "искусственности" конлангов, об их "механистичности" - и имеют своим истоком эту самую патрину, да ещё "маль". Язык, дорогой Артемон, должен восприниматься как живой язык человеков, а не как протокол для машин. Неудивительно, что небывалая патрина раздражает живых людей!

Хорошо, тогда повторю мысль из самого первого поста. Представим, что появился конланг - ну просто куколка. Что бы взять для примера... Ну, скажем, латынь, которая набрала довольно много голосов в зимнем голосовании на похожую тему (тут-таки, на ЛФ). Только латынь, там, со всеми выровненными парадигмами, без долготы гласных и прочих тяжёлых для народа вещей. Но со своей красивой фонетикой, лексикой и другими вещами. Вы думаете, все сразу ринутся её учить?

Проблема, к сожалению, не в языке. А если в языке, то совсем малость, которая для среднестатистического не-лингвиста и вовсе микросущественна.

GaLL · **Reply #27 on:** April 28, 2009, 18:18

Имхо сама идея о том, что язык без исключений принципиально проще естественных языков, и потому имеет огромное преимущество перед ними в плане функционирования в качестве языка международного общенмия, неверна.

okruzhor · **Reply #28 on:** April 28, 2009, 19:32

Quote from: Artemon on April 28, 2009, 16:12

В своё время попалась мне любопытнейшая статейка Анатолия Гончарова о том, как он растил своего сына. Не знаю, в какой мере вы владеете эсперанто, но надеюсь, осилите.
http://miresperanto.narod.ru/konsultoj/goncharov/lango.htm

Нет , не осилю .

> Насчёт среды - ну, по понятным причинам организовать полноценное общение между детьми-эсперантистами можно разве что соответствующем лагере.

Об том и речь . Папин игрушечный язык .

> Между прочим, столь любимый вами, Илья, Валентин Мельников до сих пор говорит со своей уже взрослой дочерью на эсперанто и вопрос о переходе на русский, как я понимаю, там вообще не стоит.

Это он Вам сказал ? Или Вы сами за ними долго наблюдали ? Если он , тогда незачёт . Доказывать цитатами не хочу , а может уже и не смогу . Но был единственный пример , в котором я точно знаю описываемую им ситуацию . И в этой единственной проверяемой мною ситуации он тенденциозно солгал , сознательно и принципиально . Поэтому -- его слова не имеют ни малейшего значения ни по каким вопросам .

Alone Coder · **Reply #29 on:** April 28, 2009, 19:33

Quote from: GaLL on April 28, 2009, 18:18

Имхо сама идея о том, что язык без исключений принципиально проще естественных языков, и потому имеет огромное преимущество перед ними в плане функционирования в качестве языка международного общенмия, неверна.

Почему же тогда "Граньола, в традиционной манере обращения к иностранцам, не спрягал глаголы, а использовал неопределенную форму"?

Rezia · **Reply #30 on:** April 28, 2009, 21:07

Артемон, где ты взял "четыре по-"? Должно быть как минимум пять, "помыться".

Alone Coder · **Reply #31 on:** April 28, 2009, 21:13

Интересно, что во фразе "кот поел всех мышей" по- даёт дистрибутив, а во фразе "кот поел мяса" - нет.

IamRORY · **Reply #32 on:** April 28, 2009, 21:14

Quote from: Rezia on April 28, 2009, 21:07

Артемон, где ты взял "четыре по-"? Должно быть как минимум пять, "помыться".

Настоящей свинье этого не надо!

Rezia · **Reply #33 on:** April 28, 2009, 21:19

Quote from: IamRORY on April 28, 2009, 21:14

Quote from: Rezia on April 28, 2009, 21:07
Артемон, где ты взял "четыре по-"? Должно быть как минимум пять, "помыться".
Настоящей свинье этого не надо!

Как это свинье? Я бы к тому списку четырёх добавила ещё четыре : помыться, поработать, почитать и побыть на воздухе. И это всё! Я так живу (стало страшно

).

IamRORY · **Reply #34 on:** April 28, 2009, 21:25

Quote from: Rezia on April 28, 2009, 21:19

Как это свинье? Я бы к тому списку четырёх добавила ещё четыре : помыться, поработать, почитать и побыть на воздухе. И это всё! Я так живу (стало страшно ).

Rezia, вынужден Вас разочаровать: Вы ~~не сви~~ существенно отличаетесь от тех субъектов, о которых писал Artemon (особенно показательно желание поработать и почитать).

Rezia · **Reply #35 on:** April 28, 2009, 21:36

И какой короткий список получился, 4="свинка", 4+4=человекчеловек, а какое ещё желание бывает.... спасти мир?

Alone Coder · **Reply #36 on:** April 28, 2009, 21:52

С желания спасти мир как раз человек и начинается.

Правда, каждый по-своему понимает мир.

nihao · **Reply #37 on:** April 29, 2009, 00:33

Quote from: Rezia on April 28, 2009, 21:19

Quote from: IamRORY on April 28, 2009, 21:14
Quote from: Rezia on April 28, 2009, 21:07
Артемон, где ты взял "четыре по-"? Должно быть как минимум пять, "помыться".
Настоящей свинье этого не надо!
Как это свинье? Я бы к тому списку четырёх добавила ещё четыре : помыться, поработать, почитать и побыть на воздухе. И это всё! Я так живу (стало страшно ).

Не бойтесь, это в пределах нормы

Можно обойтись всего-навсего одним ПО: поудовлетворять все свои потребности. А они-то самые разные, причём у каждого свои...

**Reply #38 on:** April 29, 2009, 00:44

Quote from: Artemon on April 28, 2009, 18:10

Quote from: nihao on April 28, 2009, 17:31
А что главное, уважаемый Артемон? Если многих людей постоянно и вновь и вновь раздражает "патрино" - это совсем-таки ничего не значит? А может, все набившие оскомину разговоры об "искусственности" конлангов, об их "механистичности" - и имеют своим истоком эту самую патрину, да ещё "маль". Язык, дорогой Артемон, должен восприниматься как живой язык человеков, а не как протокол для машин. Неудивительно, что небывалая патрина раздражает живых людей!
Хорошо, тогда повторю мысль из самого первого поста. Представим, что появился конланг - ну просто куколка. Что бы взять для примера... Ну, скажем, латынь, которая набрала довольно много голосов в зимнем голосовании на похожую тему (тут-таки, на ЛФ). Только латынь, там, со всеми выровненными парадигмами, без долготы гласных и прочих тяжёлых для народа вещей. Но со своей красивой фонетикой, лексикой и другими вещами. Вы думаете, все сразу ринутся её учить?

Проблема, к сожалению, не в языке. А если в языке, то совсем малость, которая для среднестатистического не-лингвиста и вовсе микросущественна.

Проблема и в языке тоже! Против эсперанто было много возражений у тех самых бескорыстных, замечательных людей, которым надо не только 4 по. Будь эсперанто сделан иначе - он, возможно, сегодня уже был бы общепризнанным языком международного общения.
Конечно, сейчас, у корыта, только и остаётся говорить, что дело не в языке.

RawonaM · **Reply #39 on:** April 29, 2009, 03:43

Quote from: nihao on April 29, 2009, 00:44

Будь эсперанто сделан иначе - он, возможно, сегодня уже был бы общепризнанным языком международного общения.

Не был бы. Что там в языке дело десятое. Это влияет на легкость изучения, не более того.

Artemon · **Reply #40 on:** April 29, 2009, 04:04

Quote from: GaLL on April 28, 2009, 18:18

Имхо сама идея о том, что язык без исключений принципиально проще естественных языков, и потому имеет огромное преимущество перед ними в плане функционирования в качестве языка международного общенмия, неверна.

Гм. Вы ведь лингвист?

А нелингвисту гораздо сильнее, чем лингвисту, усложняют изучение любого иностранного языка (помимо того, что он просто другой):
а) в фонетике - плохая различимость звуков на слух, особенно если в его языке нету соответствующих пар (bed/bad);
б) сложные правила чтения;
в) в словоизменении - неправильные парадигмы (trinken - tranken - getrunken);
г) в словообразовании - вагон аффиксов, у каждого из которых свой узус.

Ну да, лексику в любом случае придётся доучивать. Но тысячу слов можно выучить за несколько месяцев, а это уже где-то полубытовой уровень.

**Reply #41 on:** April 29, 2009, 04:44

Quote from: Rezia on April 28, 2009, 21:19

Я бы к тому списку четырёх добавила ещё четыре : помыться, поработать, почитать и побыть на воздухе. И это всё! Я так живу (стало страшно ).

Страшно? Может, не то читаешь?

Современность открывает людям широкие возможности для объединения по интересам. Вы интересуетесь Толкиеном? Пожалуйста, организовывайте встречи, игры, сражения. Футболом? Не вопрос. Аналогично свой круг есть у эсперанто, и незачем туда за уши тянуть тех, кто против этой идеи изначально. Да и мы ведь на этом форуме тоже не случайно, а потому что у нас есть сходный интерес. Как минимум один.

Ходил в этом году в школу на встречу выпускников, так учителя плачут: "Нынешних детей сейчас ничего, кроме Интернета, не интересует". Сразу вспомнился анекдот: "Если чрезмерное увлечение вашего сына электронными играми вызывает у вас беспокойство, постарайтесь приобщить его к более серьёзным занятиям: картам, вину, девочкам".

Интернет - это как... ну не знаю, самолёт. Если пользоваться им разумно, можно хоть весь мир облететь, если нет - ну, возможностей погубить себя этой штукой гораздо больше.

А насчёт мир спасти - это, конечно, звучит гордо, но как минимум неэффективно. Нет смысла распылять свою энергию на людей, которые это всё равно не оценят. Вы пытаетесь их заинтересовать - а они глаза выпучивают: "И как мне это поможет в моих четырёх по?.."

Чугуний · **Reply #42 on:** May 2, 2009, 17:52

А что Вы испытывали при виде побивания камнями собаки до смерти в детском садике? Что будет с ними как вырастут? За бабло и человека замочат.

Darkstar · **Reply #43 on:** May 2, 2009, 18:18

"Между прочим, столь любимый вами, Илья, Валентин Мельников до сих пор говорит со своей уже взрослой дочерью на эсперанто и вопрос о переходе на русский, как я понимаю, там вообще не стоит."

Сначала я очень испугался за бедную девочку, но прочитав внимательнее подумал, что ведь многие отцы вообще не общаются со своими детьми.

...Многие отцы пьют, бьют детей, унижают их и говорят с ними на эсперанто.

Кстати, кто такой Мельников?

Хворост · **Reply #44 on:** May 2, 2009, 18:24

Quote from: Darkstar on May 2, 2009, 18:18

Кстати, кто такой Мельников?

Известный эсперантист.

Darkstar · **Reply #45 on:** May 2, 2009, 18:32

"А заодно и его жена: много вы знаете жён, которые при четырёх детях позволили бы мужу заниматься подобными вещами?"

Кстати, только благодаря злым женам человечество еще существует. Даже у Гитлера была злая жена.

**Reply #46 on:** May 2, 2009, 18:34

"Ну пожалуйста, Адди, не уничтожай ВСЕХ евреев. Ну уничтожь ну шесть миллионов..."

"Ой, ну хорошо...."

"Ну Адди, ну хватит делать атомную бомбу, ну пойдем лучше в парк"

"Ой, ну ладно"

**Reply #47 on:** May 2, 2009, 18:42

"Да что там отдельные люди! Человечеству грозит реальная угроза глобального потепления."

Вот за это как раз не волнуйтесь. Я остановлю глобальное потепление.

shigor69 · **Reply #48 on:** May 2, 2009, 18:44

Quote from: Darkstar on May 2, 2009, 18:34

"Ну пожалуйста, Адди, не уничтожай ВСЕХ евреев. Ну уничтожь ну шесть миллионов..."

Есть мнение, что число жертв "холокоста" многократно завышены. "Адди", впрочем, это не оправдывает.

Janek K. · **Reply #49 on:** May 2, 2009, 19:35

Quote from: Artemon on April 26, 2009, 20:37

Судорожно вспоминаю свои уроки английского в школе. Как много времени потрачено, как много можно было бы потратить на нечто более ценное (в наш век информации интересного столько, что спать некогда!), чем тупую зубрёжку.

Вот, это главная черта эсперантистов - лютая ненависть к английскому. Так получилось, но большинство ярых эсперантистов, с которыми мне случалось встречаться, учили в детстве английский и как говориться тупо failed. И из-за этих детских травмы, обид, злости им не хочется признать сложившуюся ситуацию в мире. "Все говорят, а я, блин, не могу. Обидно же... надо английский вытеснить. Ну не имеет он права быть, если я не смог его выучить, плохой язык."
Это проблема большинства "англичан"(тех кто в школе учил английский). Но они, наивные, не понимают как может быть прост английский по сравнению с тем же немецким. И даже "немцы" с "французами" так не ненавидят английский, как эсперантисты.
Я первый раз открыл учебник английского в 18 лет и за пару лет САМОСТОЯТЕЛЬНО без курсов, преподавателей знал английский лучше, чем те выпускники школы, которые "учили" его 10 лет. Без зубрежек, страданий, мучений... И абсолютно не жалко потраченного времени. Более того, я не получаю прямых "дивидендов" от своего английского. И мне абсолютно не оскорбителен тот факт, что мне надо как-то еще в нагрузку изучать английскую культуру и даже "приспосабливаться" к ней. Это даже интереснее, чем язык без ничего, без народа прежде всего. И даже если бы появилась народ и государство эсперантистов, я все равно предпочел бы учить к примеру "сложный и малозначительный" исландский язык и культуру, ибо он интереснее даже уже сформировавшийся за 100 лет эсперантской культуры с её скучной литературой, журналами и проч.
Говорю, как человек потративший на эсперанто достаточно времени и пожалевший, что вообще забивал им свою голову. Но я тогда был молодой и наивный...

Думаю, если китайский станет международным, эсперантисты успокоятся и побегут зубрить иероглифы. Хотя нет, найдутся те, у кого умишка не хватить выучить китайский, они люто его возненавидят и станут эсперантистами...

Quote from: Artemon on April 26, 2009, 20:37

Среднестатистический человек использует 2-3 процента своих возможностей. Гении - 10.

Остальные 95% мозга используется чтобы ходить, жевать, двигать руками-ногами, слушать, видеть и прочее и прочее. Поэтому те "гении" у кого занято 10% - в основном физически ущербные.
Умственные способности зависят не от количества задействованных нейронов, а от их качества. Многие знаменитые ученые имели маленький мозг, в то время у слабоумных мегалоцефалов мозг намного крупнее среднестатистического.

Quote from: Artemon on April 26, 2009, 20:37

А заодно и его жена: много вы знаете жён, которые при четырёх детях позволили бы мужу заниматься подобными вещами?

Есть по крайней мере один знаменитый человек - Чарльз Дарвин - 10 детей, 3 из них умерло в детстве.
А еще Толстой, Пушкин...

ПС : Надеюсь, уважаемый Артемон не удалит этот пост, ничего нет в нем оскорбительного. Я просто хотел высказать свое мнение.