Бабло побеждает зло. Потянуло на лирику.

[myst]

Ну возьмите какой-нибудь текст из тысячи символов и посмотрите, сколько там будет нажатий правой, а сколько - левой. Мне тяжело спорить с вашим субъективным восприятием.

Это от раскладки зависит, вообще-то.

[Artemon]

Вся страна производит одного стандарта болты и гайки, потому что это удобно.  Как-то дома чинили импортную стиральную машину... Пришлось объехать весь город, чтобы найти ключ подходящего размера.

Ну, в общем-то, пример абсолютно идентичен примеру со светофором. Но только ж не надо сравнивать болты и гайки с навыком печатания.

Почему-то люди у нас (у кого есть деньги и возможности) предпочитают жить не в квартирах с шаблонными планировками (а чё? Всегда знаешь, куда бежать, если приспичит; не запутаешься ), а сделают кладовочку где захотят, гаражик, коридорчик именно такой, какой им удобно, кабинет организуют в нужном конце дома...

Вот поэтому я специально настраивала мышь под левую руку и работала так в течение нескольких лет. Очень удобно.  Но как только за комп садится другой человек, начинаются вопросы: «Ты левша?», «Зачем?», «Ну ведь это неудобно!!!». Пришлось отказаться.

Ах если бы раскладки мыши тоже переключались двумя кнопками...

[Artemon]

Ну возьмите какой-нибудь текст из тысячи символов и посмотрите, сколько там будет нажатий правой, а сколько - левой. Мне тяжело спорить с вашим субъективным восприятием.

Это от раскладки зависит, вообще-то.

Я говорил о том, что в QWERTY левая рука больше загружена.

[myst]

Назовите хотя бы один (хотя бы предположительный) аргумент в пользу того, чем ваша система лучше существующей.

Аргументы в пользу Дворака тоже демагогия. И?

[myst]

Я говорил о том, что в QWERTY левая рука больше загружена.

Возможно. А в Двораке какая?

[myst]

Хорошо, я пока подумаю над подходящим примером, если пример отсутствия интерференции в языках вас не устроил.

К чему эти примеры? Интерференция между разными раскладками одного алфавита — это факт.

[myst]

Желания "изменить хоть что-нибудь, пусть даже смеха ради" и "ни в коем случае ничего не менять, потому что привычное лучше" одинаково губительны.

А менять шило на мыло просто глупо.

[myst]

У меня от дома до остановки можно тремя путями идти. Я постоянно ходил как Бог на душу положит. Потом замерил: между вторым и третьим путём десять метров разницы (при одинаковом дорожном покрытии), а первый ещё на двадцать пять длиннее. Мелочь? Ну конечно мелочь! Однако я (почти) каждый день там хожу, и иногда до маршрутки именно десяти метров и не хватает.

Расстояние, проходимое пальцами, не главный фактор скорости. Разве что «износ» пальцев меньше.

[I. G.]

Artemon. Как-то тут Суховеев продвигал скоропись. Даже если не брать в расчет его кракозябры, то аргумент против был один: практическая выгода от освоения новой системы (пусть даже на усвоение не так много времени) ничтожна. Может, польза и есть, но в «промышленных масштабах». А если я и так печатаю 10 пальцами и не мечтаю стать машинисткой-рекордсменкой?
Вот если бы прок какой-нибудь от Дворака для русскоязычных был — давно бы все выучили.

[RawonaM]

Левая рука действительно больше загружена — потому что правая часто отвлекается на мышку. Но как это должно влиять на клавиатуру я не представляю.

Вот поэтому я специально настраивала мышь под левую руку и работала так в течение нескольких лет. Очень удобно.  Но как только за комп садится другой человек, начинаются вопросы: «Ты левша?», «Зачем?», «Ну ведь это неудобно!!!». Пришлось отказаться.

Я работаю мышкой левой рукой совсем по другой причине, а другие люди пусть подстраиваются под меня, это их проблемы
Перевел мышь на левую руку потому что в правой появились сильные боли при работе с мышью и клавой (по ходу дела признаки начала туннельного синдрома), мне врач сказал неделю или больше не пользоваться правой рукой (или вообще выйти на больничный), я решил растянуть эту неделю на подольше, уже почти год пользуюсь мышью почти исключительно левой рукой. Зато теперь я знаю, что все эти разговоры про эргономичность и правильность посадки и все такое — это не бредни, теперь отношусь к делу серьезно. А то как я на работе сказал, так мне говорят, мол, «ах, значит и у тебя теперь тоже, велкам ту зе клаб». Рассказали, что у одного товарища распухла рука так, что делали операцию.
Так что вместо раскладок я предпочитаю пообсуждать эргономичность и способы сохранить руки, которые вовсе не предназначены для такой извращенческой деятельности как мышь и клава.

[RawonaM]

Я правда не перенастраиваю мышь под левую руку, просто ставлю ее слева, кнопки остаются те же, мне это не мешает.

[Artemon]

Назовите хотя бы один (хотя бы предположительный) аргумент в пользу того, чем ваша система лучше существующей.

Аргументы в пользу Дворака тоже демагогия. И?

То есть вы тоже считаете, что без разницы, как будут расположены клавиши? Тогда предлагаю придумать не алфавитную раскладку, а такую, чтобы добить левую руку окончательно. Для левшей типа.

Интерференция между разными раскладками одного алфавита — это факт.

Хорошо, я ещё раз спрошу об этом у того товарища. Но вроде я ни разу от него не слышал жалоб на эту тему (правда, возможно, проблема в том, что он не настолько близкий мне товарищ ).

А менять шило на мыло просто глупо.

Ну как сказать. На днях у меня ночью кончилось мыло и мыться было с трудом.

Расстояние, проходимое пальцами, не главный фактор скорости. Разве что «износ» пальцев меньше.

Как это, "не фактор"? А что тогда фактор?

[myst]

Так что вместо раскладок я предпочитаю пообсуждать эргономичность и способы сохранить руки, которые вовсе не предназначены для такой извращенческой деятельности как мышь и клава.

Я всё мечтаю попробовать необычные клавы.

[I. G.]

Я правда не перенастраиваю мышь под левую руку, просто ставлю ее слева, кнопки остаются те же, мне это не мешает.

И не мешает, что привычные действия теперь под средний, а не под указательный палец? 

[myst]

Вот, что я хочу:

Кстати, у неё есть переключатель с QWERTY на Dvorak.
К ней ещё и педали прилагаются.

[RawonaM]

Я правда не перенастраиваю мышь под левую руку, просто ставлю ее слева, кнопки остаются те же, мне это не мешает.

И не мешает, что привычные действия теперь под средний, а не под указательный палец? 

Никак не мешает. Я не средним, а скорее безымянным нажимаю, или двумя сразу.

[myst]

То есть вы тоже считаете, что без разницы, как будут расположены клавиши? Тогда предлагаю придумать не алфавитную раскладку, а такую, чтобы добить левую руку окончательно. Для левшей типа.

У меня есть сомнения относительно существенного влияния расположения клавиш на скорость, и только.

[myst]

Хорошо, я ещё раз спрошу об этом у того товарища. Но вроде я ни разу от него не слышал жалоб на эту тему (правда, возможно, проблема в том, что он не настолько близкий мне товарищ ).

Даже если у этого товарища нет такой проблемы, как это влияет на тот факт, что у других она есть?

[myst]

Как это, "не фактор"? А что тогда фактор?

Не главный. У меня руки могут набирать со скоростями >500, но голова не может.

[Artemon]

Как-то тут Суховеев продвигал скоропись. Даже если не брать в расчет его кракозябры, то аргумент против был один: практическая выгода от освоения новой системы (пусть даже на усвоение не так много времени) ничтожна. Может, польза и есть, но в «промышленных масштабах». А если я и так печатаю 10 пальцами и не мечтаю стать машинисткой-рекордсменкой?

Если вы поднимете ту тему, я Суховееву так и ответил: "От руки я уже практически не пишу, а вот печатаю каждый день по возрастающей". Лет 50 назад от его системы пользы было куда больше, а от Дворака - куда меньше. Сейчас всё большему количеству профессий приходится печатать, даже простой менеджер иногда отвечает на несколько десятков писем в день.

Вот если бы прок какой-нибудь от Дворака для русскоязычных был — давно бы все выучили.

К сожалению, большинство людей так и отвечает. Абсолютно та же ситуация, что и с эсперанто: "вот если бы все выучили", "да лучше учить английский", "ай, переучиваться" и т.п.

Хотя разница Дворака с эсперанто тут хотя бы в том, что Дворак может быть использован сам по себе - независимо от предпочтений других, - а использование эо неизбежно ориентировано на какой-то информационный обмен с другими эсперантистами, которых мало.

[I. G.]

Абсолютно та же ситуация, что и с эсперанто: "вот если бы все выучили", "да лучше учить английский", "ай, переучиваться" и т.п.

Видимо, от эсперанто столько же проку. 
Выучить разве что из интереса.

[myst]

Абсолютно та же ситуация, что и с эсперанто: "вот если бы все выучили", "да лучше учить английский", "ай, переучиваться" и т.п.

Какая та же?! Дворак — для латиницы. Зачем она русскоязычным? Им нужно быстро на кириллице набирать.

[Artemon]

Даже если у этого товарища нет такой проблемы, как это влияет на тот факт, что у других она есть?

Давайте тогда сразу определимся: мы говорим о смене местами yz или о полной смене раскладки?
У меня больше знакомых дворакистов нет, если у вас есть - с удовольствием ознакомлюсь с их мнениями, прежде чем начинать.

У меня руки могут набирать со скоростями >500, но голова не может.

Не верю. Вот не верю, что вы думаете медленнее, чем говорите. Во что верю - в то, что думаете рывками. Так вот и печатать надо уметь быстрыми рывками, чтобы мысли не терять и больше времени освобождалось на подумать.

Дворак — для латиницы. Зачем она русскоязычным? Им нужно быстро на кириллице набирать.

Ну да, тут, конечно, не возразишь. И выше вы правильно заметили, что Дворак больше на англоязычных ориентирован. Ну или на русскоязычных программистов. Или на переводчиков. Но мы же на Лингвофоруме, ёма.

[Artemon]

Видимо, от эсперанто столько же проку. 
Выучить разве что из интереса.

Ну вот. А теперь прочитайте название треда.
Сколько же отличных идей было загублено на старте...

[I. G.]

Видимо, от эсперанто столько же проку. 
Выучить разве что из интереса.

Ну вот. А теперь прочитайте название треда.
Сколько же отличных идей было загублено на старте...

Ага, с тем же успехом можно убеждать народ разводить кактусы 500 сортов на подоконнике.