Бабло побеждает зло. Потянуло на лирику.

[myst]

Ну возьмите какой-нибудь текст из тысячи символов и посмотрите, сколько там будет нажатий правой, а сколько - левой. Мне тяжело спорить с вашим субъективным восприятием.

Это от раскладки зависит, вообще-то.

[Artemon]

Вся страна производит одного стандарта болты и гайки, потому что это удобно.  Как-то дома чинили импортную стиральную машину... Пришлось объехать весь город, чтобы найти ключ подходящего размера.

Ну, в общем-то, пример абсолютно идентичен примеру со светофором. Но только ж не надо сравнивать болты и гайки с навыком печатания.

Почему-то люди у нас (у кого есть деньги и возможности) предпочитают жить не в квартирах с шаблонными планировками (а чё? Всегда знаешь, куда бежать, если приспичит; не запутаешься ), а сделают кладовочку где захотят, гаражик, коридорчик именно такой, какой им удобно, кабинет организуют в нужном конце дома...

Вот поэтому я специально настраивала мышь под левую руку и работала так в течение нескольких лет. Очень удобно.  Но как только за комп садится другой человек, начинаются вопросы: «Ты левша?», «Зачем?», «Ну ведь это неудобно!!!». Пришлось отказаться.

Ах если бы раскладки мыши тоже переключались двумя кнопками...

Ну возьмите какой-нибудь текст из тысячи символов и посмотрите, сколько там будет нажатий правой, а сколько - левой. Мне тяжело спорить с вашим субъективным восприятием.

Это от раскладки зависит, вообще-то.

Я говорил о том, что в QWERTY левая рука больше загружена.

[myst]

Назовите хотя бы один (хотя бы предположительный) аргумент в пользу того, чем ваша система лучше существующей.

Аргументы в пользу Дворака тоже демагогия. И?

Я говорил о том, что в QWERTY левая рука больше загружена.

Возможно. А в Двораке какая?

Хорошо, я пока подумаю над подходящим примером, если пример отсутствия интерференции в языках вас не устроил.

К чему эти примеры? Интерференция между разными раскладками одного алфавита — это факт.

Желания "изменить хоть что-нибудь, пусть даже смеха ради" и "ни в коем случае ничего не менять, потому что привычное лучше" одинаково губительны.

А менять шило на мыло просто глупо.

У меня от дома до остановки можно тремя путями идти. Я постоянно ходил как Бог на душу положит. Потом замерил: между вторым и третьим путём десять метров разницы (при одинаковом дорожном покрытии), а первый ещё на двадцать пять длиннее. Мелочь? Ну конечно мелочь! Однако я (почти) каждый день там хожу, и иногда до маршрутки именно десяти метров и не хватает.

Расстояние, проходимое пальцами, не главный фактор скорости. Разве что «износ» пальцев меньше.

[I. G.]

Artemon. Как-то тут Суховеев продвигал скоропись. Даже если не брать в расчет его кракозябры, то аргумент против был один: практическая выгода от освоения новой системы (пусть даже на усвоение не так много времени) ничтожна. Может, польза и есть, но в «промышленных масштабах». А если я и так печатаю 10 пальцами и не мечтаю стать машинисткой-рекордсменкой?
Вот если бы прок какой-нибудь от Дворака для русскоязычных был — давно бы все выучили.

[RawonaM]

[quote link=msg=349486#msg349486]Левая рука действительно больше загружена — потому что правая часто отвлекается на мышку. Но как это должно влиять на клавиатуру я не представляю.

Вот поэтому я специально настраивала мышь под левую руку и работала так в течение нескольких лет. Очень удобно.  Но как только за комп садится другой человек, начинаются вопросы: «Ты левша?», «Зачем?», «Ну ведь это неудобно!!!». Пришлось отказаться.
[/quote]Я работаю мышкой левой рукой совсем по другой причине, а другие люди пусть подстраиваются под меня, это их проблемы
Перевел мышь на левую руку потому что в правой появились сильные боли при работе с мышью и клавой (по ходу дела признаки начала туннельного синдрома), мне врач сказал неделю или больше не пользоваться правой рукой (или вообще выйти на больничный), я решил растянуть эту неделю на подольше, уже почти год пользуюсь мышью почти исключительно левой рукой. Зато теперь я знаю, что все эти разговоры про эргономичность и правильность посадки и все такое — это не бредни, теперь отношусь к делу серьезно. А то как я на работе сказал, так мне говорят, мол, «ах, значит и у тебя теперь тоже, велкам ту зе клаб». Рассказали, что у одного товарища распухла рука так, что делали операцию.
Так что вместо раскладок я предпочитаю пообсуждать эргономичность и способы сохранить руки, которые вовсе не предназначены для такой извращенческой деятельности как мышь и клава.

Я правда не перенастраиваю мышь под левую руку, просто ставлю ее слева, кнопки остаются те же, мне это не мешает.

[Artemon]

Назовите хотя бы один (хотя бы предположительный) аргумент в пользу того, чем ваша система лучше существующей.

Аргументы в пользу Дворака тоже демагогия. И?

То есть вы тоже считаете, что без разницы, как будут расположены клавиши? Тогда предлагаю придумать не алфавитную раскладку, а такую, чтобы добить левую руку окончательно. Для левшей типа.

Интерференция между разными раскладками одного алфавита — это факт.

Хорошо, я ещё раз спрошу об этом у того товарища. Но вроде я ни разу от него не слышал жалоб на эту тему (правда, возможно, проблема в том, что он не настолько близкий мне товарищ ).

А менять шило на мыло просто глупо.

Ну как сказать. На днях у меня ночью кончилось мыло и мыться было с трудом.

Расстояние, проходимое пальцами, не главный фактор скорости. Разве что «износ» пальцев меньше.

Как это, "не фактор"? А что тогда фактор?

[myst]

Так что вместо раскладок я предпочитаю пообсуждать эргономичность и способы сохранить руки, которые вовсе не предназначены для такой извращенческой деятельности как мышь и клава.

Я всё мечтаю попробовать необычные клавы.

[I. G.]

Я правда не перенастраиваю мышь под левую руку, просто ставлю ее слева, кнопки остаются те же, мне это не мешает.

И не мешает, что привычные действия теперь под средний, а не под указательный палец? 

[myst]

Вот, что я хочу:

Кстати, у неё есть переключатель с QWERTY на Dvorak.
К ней ещё и педали прилагаются.

[RawonaM]

[quote link=msg=349646#msg349646]Я правда не перенастраиваю мышь под левую руку, просто ставлю ее слева, кнопки остаются те же, мне это не мешает.

И не мешает, что привычные действия теперь под средний, а не под указательный палец? 
[/quote]Никак не мешает. Я не средним, а скорее безымянным нажимаю, или двумя сразу.

[myst]

То есть вы тоже считаете, что без разницы, как будут расположены клавиши? Тогда предлагаю придумать не алфавитную раскладку, а такую, чтобы добить левую руку окончательно. Для левшей типа.

У меня есть сомнения относительно существенного влияния расположения клавиш на скорость, и только.

Хорошо, я ещё раз спрошу об этом у того товарища. Но вроде я ни разу от него не слышал жалоб на эту тему (правда, возможно, проблема в том, что он не настолько близкий мне товарищ ).

Даже если у этого товарища нет такой проблемы, как это влияет на тот факт, что у других она есть?

Как это, "не фактор"? А что тогда фактор?

Не главный. У меня руки могут набирать со скоростями >500, но голова не может.

[Artemon]

Как-то тут Суховеев продвигал скоропись. Даже если не брать в расчет его кракозябры, то аргумент против был один: практическая выгода от освоения новой системы (пусть даже на усвоение не так много времени) ничтожна. Может, польза и есть, но в «промышленных масштабах». А если я и так печатаю 10 пальцами и не мечтаю стать машинисткой-рекордсменкой?

Если вы поднимете ту тему, я Суховееву так и ответил: "От руки я уже практически не пишу, а вот печатаю каждый день по возрастающей". Лет 50 назад от его системы пользы было куда больше, а от Дворака - куда меньше. Сейчас всё большему количеству профессий приходится печатать, даже простой менеджер иногда отвечает на несколько десятков писем в день.

Вот если бы прок какой-нибудь от Дворака для русскоязычных был — давно бы все выучили.

К сожалению, большинство людей так и отвечает. Абсолютно та же ситуация, что и с эсперанто: "вот если бы все выучили", "да лучше учить английский", "ай, переучиваться" и т.п.

Хотя разница Дворака с эсперанто тут хотя бы в том, что Дворак может быть использован сам по себе - независимо от предпочтений других, - а использование эо неизбежно ориентировано на какой-то информационный обмен с другими эсперантистами, которых мало.

[I. G.]

Абсолютно та же ситуация, что и с эсперанто: "вот если бы все выучили", "да лучше учить английский", "ай, переучиваться" и т.п.

Видимо, от эсперанто столько же проку. 
Выучить разве что из интереса.

[myst]

Абсолютно та же ситуация, что и с эсперанто: "вот если бы все выучили", "да лучше учить английский", "ай, переучиваться" и т.п.

Какая та же?! Дворак — для латиницы. Зачем она русскоязычным? Им нужно быстро на кириллице набирать.

[Artemon]

Даже если у этого товарища нет такой проблемы, как это влияет на тот факт, что у других она есть?

Давайте тогда сразу определимся: мы говорим о смене местами yz или о полной смене раскладки?
У меня больше знакомых дворакистов нет, если у вас есть - с удовольствием ознакомлюсь с их мнениями, прежде чем начинать.

У меня руки могут набирать со скоростями >500, но голова не может.

Не верю. Вот не верю, что вы думаете медленнее, чем говорите. Во что верю - в то, что думаете рывками. Так вот и печатать надо уметь быстрыми рывками, чтобы мысли не терять и больше времени освобождалось на подумать.

Дворак — для латиницы. Зачем она русскоязычным? Им нужно быстро на кириллице набирать.

Ну да, тут, конечно, не возразишь. И выше вы правильно заметили, что Дворак больше на англоязычных ориентирован. Ну или на русскоязычных программистов. Или на переводчиков. Но мы же на Лингвофоруме, ёма.

Видимо, от эсперанто столько же проку. 
Выучить разве что из интереса.

Ну вот. А теперь прочитайте название треда.
Сколько же отличных идей было загублено на старте...

[I. G.]

Видимо, от эсперанто столько же проку. 
Выучить разве что из интереса.

Ну вот. А теперь прочитайте название треда.
Сколько же отличных идей было загублено на старте...

Ага, с тем же успехом можно убеждать народ разводить кактусы 500 сортов на подоконнике.