Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Лингвистические приколы

Автор Лукас, апреля 26, 2009, 13:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: mnashe от декабря  1, 2015, 22:13
Впервые в жизни я услышал эйективный звук от грузинского еврея, когда он ответил мне на вопрос, как у них произносят ʕайин (я всем в Москве задавал подобные вопросы). Насколько я понимаю, он произнёс ყ [qʼ],
:) Кстати, графема ע похожа на графему ყ...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Pinia

Русский язык - великий и ужасный :)
All people smile in the same language!

Awwal12

Цитата: Tibaren от декабря  5, 2015, 10:28
Цитата: mnashe от декабря  1, 2015, 22:13
он произнёс ყ [qʼ], поскольку в моём восприятии это был звук, произнесённый почти там же, где произносится ʕ, но с каким-то никогда раньше мной не слышанным глубоким щелчком.
Как бы глухой вариант айна.
Айн же фрикатив.  :what:
Цитата: ivanovgoga от декабря  1, 2015, 08:47
Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2015, 18:54Кстати, неожиданно обнаружил у себя глухоту в плане различения [g] и [ɣ].
Если вы даже их не различаете, то p и p'; t и t'; k, k' и q'; c и c' вам не различить
Дело как бы не в том, что я их в принципе не различаю, а в том, что мозг часто отказывается воспринимать их по раздельности. Это как русские могут путать в английском w и v, японцы - r и l, и т.п. (при том, что в принципе все могут произносить названные звуки по раздельности и, вслушиваясь, адекватно воспринимать).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от декабря  5, 2015, 11:07
Кстати, графема ע похожа на графему ყ...
А на y и на у непохожи? :???

mnashe

Цитата: Tibaren от декабря  5, 2015, 10:28
Цитата: mnashe от декабря  1, 2015, 22:13он произнёс ყ [qʼ], поскольку в моём восприятии это был звук, произнесённый почти там же, где произносится ʕ, но с каким-то никогда раньше мной не слышанным глубоким щелчком.
Как бы глухой вариант айна.
Хм. Обычно глухим вариантом ʕайна считается ҳет (приблизительно — всё-таки привычный мне ʕайн скорее глайд, а ҳет фрикатив, но это нормально, с латералами аналогичная ситуация).
Во всяком случае, никакой глоттализации в арабском ʕайне нету, а в том звуке, что я слышал от грузинского еврея, она была, и очень явно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Nevik Xukxo

Цитата: mnashe от декабря  6, 2015, 10:03
ҳет
к хеттам название буквы не имеет отношения? :umnik:

Tibaren

Цитата: mnashe от декабря  6, 2015, 10:03
Цитата: Tibaren от декабря  5, 2015, 10:28
Цитата: mnashe от декабря  1, 2015, 22:13он произнёс ყ [qʼ], поскольку в моём восприятии это был звук, произнесённый почти там же, где произносится ʕ, но с каким-то никогда раньше мной не слышанным глубоким щелчком.
Как бы глухой вариант айна.
Хм. Обычно глухим вариантом ʕайна считается ҳет (приблизительно — всё-таки привычный мне ʕайн скорее глайд, а ҳет фрикатив, но это нормально, с латералами аналогичная ситуация).
Во всяком случае, никакой глоттализации в арабском ʕайне нету, а в том звуке, что я слышал от грузинского еврея, она была, и очень явно.
Я поэтому и написал "как бы".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

злой

Если я правильно понимаю, когда нараспев читают Коран, иногда там проскакивают отчётливо слышные горловые щелчки.
Авваля на вас нет.

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  6, 2015, 09:51
Цитата: Tibaren от декабря  5, 2015, 11:07
Кстати, графема ע похожа на графему ყ...
А на y и на у непохожи? :???
:tss: Это всё придумал Маштоц.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mnashe

Цитата: злой от декабря  6, 2015, 10:10
Если я правильно понимаю, когда нараспев читают Коран, иногда там проскакивают отчётливо слышные горловые щелчки.
hамха?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  6, 2015, 10:05
Цитата: mnashe от декабря  6, 2015, 10:03
ҳет
к хеттам название буквы не имеет отношения? :umnik:
;D А "самех к армянам?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

злой

Цитата: mnashe от декабря  6, 2015, 10:11
Цитата: злой от декабря  6, 2015, 10:10
Если я правильно понимаю, когда нараспев читают Коран, иногда там проскакивают отчётливо слышные горловые щелчки.
hамха?

Ну, наверно хамза, этот звук похож на грузинские щелчки, которые вам приходилось слышать?
Авваля на вас нет.

mnashe

Цитата: злой от декабря  6, 2015, 10:31
Ну, наверно хамза, этот звук похож на грузинские щелчки?
Ну, это просто гортанная смычка. «Грузинские щелчки» — это эйективные согласные, где гортанная смычка — дополнительная артикуляция. В прасемитском, видимо, такие были, они сохранились в эфиопских, но в арабском заменились на фарингализованные. Так что в арабском есть только гортанная смычка сама по себе.
Ещё, наверно, q может показаться таким щелчком, ведь он произносится довольно глубоко и отрывисто, хоть и не так глубоко, как ʔ (зато громче).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Nevik Xukxo

Цитата: mnashe от декабря  6, 2015, 10:37
они сохранились в эфиопских
сохранились? точно не какие-нить кушитские субстратцы?

mnashe

Есть несколько аргументов в пользу этой версии. В основном, типологические соображения.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Tibaren

Цитата: mnashe от декабря  6, 2015, 10:37
Цитата: злой от декабря  6, 2015, 10:31
Ну, наверно хамза, этот звук похож на грузинские щелчки?
Ну, это просто гортанная смычка.
Звук, тождественный "хамзе", есть только в мегрельском, граф. ჸ [ʔ].
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  6, 2015, 10:05
Цитата: mnashe от декабря  6, 2015, 10:03
ҳет
к хеттам название буквы не имеет отношения? :umnik:
конечно имеет. а буква айн - к айнам  :smoke:

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от декабря  6, 2015, 10:10
Это всё придумал Маштоц.
Он не придумал, а создал на грузинском алфавите армяницу.
Это был сын грузина, заготовителя веток(хвороста) Ма- што , ну Ц это по грузински "тоже".
;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Leo

Цитата: ivanovgoga от декабря  6, 2015, 11:31
Цитата: Tibaren от декабря  6, 2015, 10:10
Это всё придумал Маштоц.
Он не придумал, а создал на грузинском алфавите армяницу.
Это был сын грузина, заготовителя веток(хвороста) Ма- што , ну Ц это по грузински "тоже".
;)
так ма же это што по арабски. по грузински был бы раштоц  :???

ivanovgoga

А грузинские буквы "ган" и "дон" не стали ли .... ::)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от декабря  6, 2015, 11:31
Цитата: Tibaren от декабря  6, 2015, 10:10
Это всё придумал Маштоц.
Он не придумал, а создал на грузинском алфавите армяницу.
Это был сын грузина, заготовителя веток(хвороста) Ма- што , ну Ц это по грузински "тоже".
;)
Offtop
Конечное -ц нормально объясняется и по-армянски, это показатель род. падежа, т.е. Маштоев. Ну а кто такой Машто, ты уже объяснил...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Leo от декабря  6, 2015, 11:33
так ма же это што по арабски
То есть грузинское "мамац" мужественный, это от арабского "че-че"?

Видать арабские богатыри, так перед дракой разговор завязывали: "что ты сказал, я не понял.... че-че?" ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Leo

Цитата: ivanovgoga от декабря  6, 2015, 11:37
Цитата: Leo от декабря  6, 2015, 11:33
так ма же это што по арабски
То есть грузинское "мамац" мужественный, это от арабского "че-че"?
и мамали оттуда же  :)

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...