Author Topic: Произношение рымлян  (Read 15806 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
почему тема "Произношение рымлян"?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48279
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
почему тема "Произношение рымлян"?

потому что в Рымской Ымперыы жылы.  :???

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
h дела обстоят.
Примерно то же, что в сегодня в Cockney - "низший" класс не произносил или наоборот была гиперкоррекция - добавляли H там, где его изначально не было. Образованные конечно знали в каких словах надо произносить, а в каких нет.

А, ну это я знаю. И то не всегда они правильно восстанавливали, e.g. anser вместо hanser.
Пишите письма! :)

Offline пгуые

  • Posts: 272
  • Gender: Male
  • Tengo la camisa negra...
...Lo que ayer me supo a gloria
Hoy me sabe a pura...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58345
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
почему тема "Произношение рымлян"?

Модератор, разделивший тему, типа так шутит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48279
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А как римляне себя называли? а то "римляне" звучит як славянское племя, надо бы самоназвание узнать...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58345
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Похоже, у меня пробел в образовании. Wolliger Mensch, напишите пожалуйста, как с h дела обстоят.

H обозначала щелевой небный /ǥ/. В дальнейшем он исчез, — некоторых говорах ранее IV века до н. э., откуда происходит пресловутое anser. В римском говоре — где-то IV в. до н. э. или чуть позже, — то есть его произношение успело «захватить» начальный период становления культивируемого языка, что спасло эту фонему от забвения. В дальнейшем латинская орфоэпия удерживала эту фонему на протяжении еще шести веков, после чего она превратилась в фикцию (то есть, вроде как и должно произность, но никто этого не делает). А еще через пару веков первые передшие на латинский язык германцы естественно отождествили «придыхание» со своей фонемой /x/ (уже ослаблявшейся в /h/).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

А как римляне себя называли?

Rōmānī, latīnī.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48279
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Rōmānī, latīnī.

Почему такая резкая двойственность?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58345
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
(Что у вас с цитированием? Уже не в первый раз.)

Почему такая резкая двойственность?

В чем «резкость»? Latīnī — название народа, составлявшего основную часть населения Рима. Rōmānī — собственно жители Рима независимо от происхождения. Конечно, веку к третьему нашей эры от латинов уже ничего не осталось, — этнос растворился в населении Римской империи, но название осталось и продолжало обозначать своих для противопаставления с другими народами империи, а также иностранцами.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline كافر

  • Posts: 377
H обозначала щелевой небный /ǥ/.
Безосновательное утверждение. Другие «звонкие придыхательные» в латинском дают глухие спиранты в начале слова, значит и для h надо восстанавливать *[x] > [h] > ∅.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47495
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Откуда эта форма возникла вообще, «Horatio»?
Из "Гамлета".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Похоже, у меня пробел в образовании. Wolliger Mensch, напишите пожалуйста, как с h дела обстоят.

H обозначала щелевой небный /ǥ/.
А можно без уж очень редких литер?! Их не видно. Что там в МФА должно стоять?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
͡° ͜つ ͡°

Offline Sandar

  • Posts: 8614
  • Gender: Male
А какие германцы перешли на латинский язык? Когда, почему?

Offline jvarg

  • Posts: 15456
  • Gender: Male
А какие германцы перешли на латинский язык? Когда, почему?
Э...э.. Про франков что-нибудь слышали?

Не надо только утверждать, что они на французский перешли. Они сами этот язык латынью считали.

С лангобардами та же история. Только там был другой диалект латыни...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)


Это не МФАшный знак.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Bhudh

  • Posts: 60953
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Он и не во вполне МФАшных скобках.
Это WM использует нотацию германистов: G with stroke, D with stroke, B with stroke.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 :negozhe:
Ох, уж эти славянисты, германисты и прочая!

О "g with stroke" нашел только, что используется в каком-то младописьменном финском диалекте, вроде.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Bhudh

  • Posts: 60953
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Москальская О. И. История немецкого языка

Аракин в «Истории английского…» пользуется друой нотацией: [v, ð, γ].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline كافر

  • Posts: 377
Восстанавливать для германского звонкие щелевые никогда не было оснований.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71291
  • Gender: Male
А какие германцы перешли на латинский язык? Когда, почему?
Э...э.. Про франков что-нибудь слышали?

Не надо только утверждать, что они на французский перешли. Они сами этот язык латынью считали.

С лангобардами та же история. Только там был другой диалект латыни...
До этого ещё романизовывались, полностью или частично, всякие убии и батавы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 60953
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Восстанавливать для германского звонкие щелевые никогда не было оснований.
Шо, даже симметричность с глухими щелевыми — не основание?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline كافر

  • Posts: 377
Шо, даже симметричность с глухими щелевыми — не основание?
Нет. Полной симметрии там не может быть: герм. *b, *d, *g образуют один «звонкий» ряд шумных в противоложность двум глухим. Что его надо восстанавливать как смычный, говорили ещё в XIX веке, но из-за непонимания древности корреляции и.-е. *T ~ *DH это было трудно увязать с законом Вернера. Все звонкие спиранты в германских диалектах вторичные и поздние (ср. отсутствие преломления перед *g в древнеанглийском). На южной периферии их никогда не развилось.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: