Author Topic: Алтайская семья  (Read 19001 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 20770
  • Gender: Male
on: April 24, 2009, 04:49
У кого есть сомнения в ее существовании?
͡° ͜つ ͡°

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Reply #1 on: April 24, 2009, 09:13
У меня есть сомнения даже в родстве тюркских и монгольских.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #2 on: April 24, 2009, 10:06
А что археология говорит о предках тюрков, монголов, тунгусов, корейцев и японцев? Как они стыковались в древности между собой, была ли археологическая культура, из которой можно вывести их всех? Потому что если лингвистические доказательства хромают, надо использовать и другие какие-то данные...  :???

Reply #3 on: April 24, 2009, 10:26
Ну, и ДНК-генеалогию можно использовать в какой-то степени. Какие там гаплогруппы когда, куда и откуда приходили в ареале алтайских языков (безотносительно к их родствунеродству).  :tss:

Offline Karakurt

  • Posts: 20770
  • Gender: Male
Reply #4 on: April 26, 2009, 22:58
Вроде основные гаплогруппы C3, Q, N, O, R1b и R1a, но две последние скорее субстрат. Q родственен R, возможно что это и есть ориджинал гаплогруп? (учитывая ностратику) Вот только Highest frequencies - Native Americans, Kets & Selkups.
͡° ͜つ ͡°

Offline пгуые

  • Posts: 272
  • Gender: Male
  • Tengo la camisa negra...
Reply #5 on: April 26, 2009, 23:16
Native Americans, Kets & Selkups.
Меня это не удивляет.
...Lo que ayer me supo a gloria
Hoy me sabe a pura...

Offline Karakurt

  • Posts: 20770
  • Gender: Male
Reply #6 on: April 28, 2009, 05:20
Native Americans, Kets & Selkups.
Меня это не удивляет.
почему?
͡° ͜つ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #7 on: April 28, 2009, 23:25
Native Americans довольно широкая категория, непонятно кого именно там имели ввиду...

Offline Karakurt

  • Posts: 20770
  • Gender: Male
Reply #8 on: April 29, 2009, 01:21
на-дене вроде
͡° ͜つ ͡°

Offline RostislaV

  • Posts: 1713
  • Gender: Male
Reply #9 on: September 23, 2009, 22:24
никаких сомнений, особенно их роднит природная жестокость, генетическая такая.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #10 on: September 23, 2009, 22:31
http://www.zompist.com/asia.htm

на числительные "алтайских" внимательно посмотрите, ведь это очень консервативный элемент... кого тут можно точно сблизить из них?  :donno:

И как там у них с личными местоимениями?

Akira

  • Guest
Reply #11 on: September 23, 2009, 23:19
на-дене вроде

Гы) Вполне себе согласуется с теорией профессора Вайды о дене-енисейских языках. :)
А что до селькупов,
Selkups as a people formed as a result of a long interaction and interbreeding between the Yeniseian aboriginal population of the middle basin of the Ob River and Samoyedic peoples, who had come to this region from the Sayan Mountains in the beginning of the 1st millennium.

Гаплогруппы здесь по Y-DNA или mtDNA?

Offline RostislaV

  • Posts: 1713
  • Gender: Male
Reply #12 on: September 24, 2009, 18:59
http://www.zompist.com/asia.htm

на числительные "алтайских" внимательно посмотрите, ведь это очень консервативный элемент... кого тут можно точно сблизить из них?  :donno:

И как там у них с личными местоимениями?

а ну и что!?

на то она и Алтайская Семья, вся такая немонолитная какбы, гипотетическая и всё такое,
никто и не говорит о мощных линиях родства как в И-Е например, тем не менее всеалтайцы, я подчёркиваю - все - одним миром мазаны!

от турков на Западе до Японцев на Востоке - их роднит очень многое, -

- жестокость в генах - апогей - тюрки - из них апогей - татары
- сильнейшее либидо как в жизни общей, так и в сексуальной, большое распространение мужского гомосексуализма среди алтайцев, например
- да и языки на слух для человека со стороны имеют какую-то общую мелодику и фонетические фишки,

я, лично даже, как-то лет 12 назад, слушая корейское радио и песни, прекрасно зная, что такое Корея и совсем тогда не зная, что такое алтайцы собственно, более того свято веря БСЭ классификации, что Корейский и Японский языки это отдельные Семьи, а Тюрки тюрками - тем не менее для себя тогда ещё отмечал какую-то схожесть корейского национального колорита в песнях, этот надрыв в песнях, этот жёсткий язык, какую-то такую азиатщину, совсем не похожую на Китай, когда для меня эти страны были как одно целое,
так что Алтайцы они и есть все Алтайцы - просто разные достаточно.

Ну а что?

Разве исландцы и сингалы очень похожи?

Offline kya

  • Posts: 1197
Reply #13 on: September 24, 2009, 19:19
http://www.zompist.com/asia.htm

на числительные "алтайских" внимательно посмотрите, ведь это очень консервативный элемент... кого тут можно точно сблизить из них?  :donno:

И как там у них с личными местоимениями?



от турков на Западе до Японцев на Востоке - их роднит очень многое, -

- жестокость в генах - апогей - тюрки - из них апогей - татары
- сильнейшее либидо как в жизни общей, так и в сексуальной, большое распространение мужского гомосексуализма среди алтайцев, например
- да и языки на слух для человека со стороны имеют какую-то общую мелодику и фонетические фишки,


Вы современных поволжских татар имеете ввиду? Тогда у вас неправильные представления либо о татарах либо о жестокости

Online Валентин Н

  • Posts: 39348
  • Gender: Male
Reply #14 on: September 24, 2009, 19:31
Ни чего общего между турецким и корейским не замечал. Мелодика абсолютно разная, у корейцев и японцев похожа, а турок и корейцев - ни грамма!
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline RostislaV

  • Posts: 1713
  • Gender: Male
Reply #15 on: September 24, 2009, 19:37
Ни чего общего между турецким и корейским не замечал. Мелодика абсолютно разная, у корейцев и японцев похожа, а турок и корейцев - ни грамма!

ну вай-вай, опять за своё!

никто ж и не говорит, что мелодика прямо таки одинакова!

я говорю о вещах таких - из древности что ли, ну как объяснить ещё?

Одна это Семья и чего ещё мучиться?
Это признано, хоть и с неохотой в силу яркого распадания на разные группы внутри,

так что в И-Е все языки как один разве?

Я повторюсь - сильно ли исландская речь по мелодике похожа на сигалськую?
Вот то-то.

Online Валентин Н

  • Posts: 39348
  • Gender: Male
Reply #16 on: September 24, 2009, 19:40
А культура? Кочевники и рисоеды - ни чего общего. Скорее в кор и яп есть алтайский субстрат, но не более.

А ИЕ оседлые.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline RostislaV

  • Posts: 1713
  • Gender: Male
Reply #17 on: September 24, 2009, 19:42
Quote
Вы современных поволжских татар имеете ввиду? Тогда у вас неправильные представления либо о татарах либо о жестокости

татары все жестокие, неважно какие - от блондинистых до монголоидных!

что из Крыма, что из Татарии.

Жестокость чисто генетическая + воспитанная культурой и бытом тюркской цивилизации.

Сами татары мне как-то писали (широко мыслящие конечно же) что сами поражаются этому свойству своих соотечественников.

И так для общего размышления - почему в СССР взрыв юношеско-молодёжной преступности произошёл именно в драматический момент середины 80-х и именно в Казани?
А потом это выросло в мощные преступные группировки, ну и так далее по возрастающей в хронологии.

Online Валентин Н

  • Posts: 39348
  • Gender: Male
Reply #18 on: September 24, 2009, 19:58
А причём тут корейцы?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #19 on: September 24, 2009, 19:58
Жестокость чисто генетическая

Не бывает такого, есть жестокие люди, но жестокие этносы... тогда какие-нибудь асматы или маори куда более жестокие были, а чукчи так вообще с инуитами вместе супермэны полярные...  :eat:

Akira

  • Guest
Reply #20 on: September 24, 2009, 20:34
И как там у них с личными местоимениями?

Mongolian (Khalkha)

1sg би
2sg чи
1pl бид
2pl та

Classic Mongolian

1sg bi
2sg či
1pl (excl) ba
1pl (incl) bide
2pl ta

Manchu

1sg bi
2sg si
1pl be
2pl suwe

Nanai

1sg mī
2sg sī
1pl bue
2pl sue

Orok

1sg bī
2sg sī
1pl bū
2pl sū

Udihe

1sg bi
2sg si
1pl bu
2pl su

Evenki

1sg би
2sg си
1pl бу
2pl су

Even

1sg бӣ
2sg һӣ
1pl бӯ
2pl һӯ

И здесь посмотрите: (wiki/en) Altaic_languages


Reply #22 on: September 24, 2009, 22:29
А культура? Кочевники и рисоеды - ни чего общего. Скорее в кор и яп есть алтайский субстрат, но не более.

А ИЕ оседлые.

да нельзя так ровнять обширную Семью под одну якобы культуру,
это группы ещё имеют общие культуры за счёт общего ареала и климата, а так всё бывает очень обширно.

сингалы рисоеды, а исландцы рыбоеды - два крайних народа на двух крайних островах в И-Е ареале.

Online Валентин Н

  • Posts: 39348
  • Gender: Male
Reply #23 on: September 24, 2009, 23:05
А причём тут корейцы?

где именно?
вы писали про взрыв преступности в татарстане!
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Reply #24 on: September 24, 2009, 23:09
А культура? Кочевники и рисоеды - ни чего общего. Скорее в кор и яп есть алтайский субстрат, но не более.

А ИЕ оседлые.

да нельзя так ровнять обширную Семью под одну якобы культуру,
это группы ещё имеют общие культуры за счёт общего ареала и климата, а так всё бывает очень обширно.
ну вот видите мы и приходим к выводу, что общего у них ничего нет. Ни языка, ни культуры.

Quote
сингалы рисоеды, а исландцы рыбоеды - два крайних народа на двух крайних островах в И-Е ареале.
Ну это уж у кого что есть тот тому и рад.
А в случае с корейцами и монголами принципиально разный стиль жизни, принципиально!
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: