Pages: 1 2 3 4 [5]   Go Down

Author Topic: Стрый/строй  (Read 19649 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #100 on: April 27, 2009, 19:35
Quote from: Wolliger Mensch on April 27, 2009, 19:26
Взбодрствление. — Ничего, нормально выговаривается.
-р- (как и -л-) — слоговой и сонорный, не жульничайте
ларингалы что, светоч сонорности?
тем более в dómh₂s это вообще в ауслауте
Logged
肏! Τίς πέπορδε;
Reply #101 on: April 27, 2009, 19:39
Quote from: GaLL on April 27, 2009, 19:31
Да, но почему если было *e, а не *o, то ларингал не выпадал? Вот такие вещи и заставляют сомневаться в ЛТ.
надо выдумать что-то новое
ларингализм — секта
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58658
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #102 on: April 27, 2009, 19:41
Quote from: Алексей Гринь on April 27, 2009, 19:35
-р- (как и -л-) — слоговой и сонорный, не жульничайте
ларингалы что, светоч сонорности?
тем более в dómh₂s это вообще в ауслауте

То есть, у вас группа дрствл произносится только на одном -р-? А -в- как же?
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #103 on: April 27, 2009, 19:59
Quote from: Wolliger Mensch on April 27, 2009, 19:41
То есть, у вас группа дрствл произносится только на одном -р-? А -в- как же?
р и л здесь — сонорные, гласные, считай; на них всё держится — поэтому группа произносится нормально. -в- я проглатываю.
vzbo-drst-(v)le-ni-je
а теперь ср. domxs/domhs — ладно бы какое-нибудь шва присобачили
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58658
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #104 on: April 27, 2009, 20:01
Quote from: Алексей Гринь on April 27, 2009, 19:59
р и л здесь — сонорные, гласные, считай; на них всё держится — поэтому группа произносится нормально.
vzbo-drst-vle-ni-je
а теперь ср. domxs/domhs

У меня — взбодр-ствле-ни-е с «глухими» р и в.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #105 on: April 27, 2009, 20:09
Quote from: Wolliger Mensch on April 27, 2009, 20:01
У меня — взбодр-ствле-ни-е с «глухими» р и в.
:o

Всё звонкое. Если у вас глухой Р, то ассимилироваться должен и Д > Т, иначе вы лукавите.
Взботрстфление? Как говорится, омг.
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline alkaigor

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Reply #106 on: April 28, 2009, 09:38
Стрый.
Редкий аллофон p фонетически совпал с нередким аллофоном rukis:
ptruwyos > φtrūyos > stryjь (другого выхода не было, когда закон открытого слога начал действовать).
blusā > bluφā > blъxa. Да уж конечно, никакая не blušā.
У "переходного" š в RUKI прав не больше, чем у φ, ç, χ и какие еще там можно придумать. Вспоминается рассказ, где дети спорят, как правильно: "сыски", "фыфки" или "хыхки".

Еще есть ястреб : accipiter (ōk'u - pter- ?). Правда, не совсем в тему.
Logged
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
 (Дхаммапада)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58658
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #107 on: April 28, 2009, 10:06
Quote from: alkaigor on April 28, 2009, 09:38
rukis:

Кто о чем…

Quote from: alkaigor on April 28, 2009, 09:38
Вспоминается рассказ, где дети спорят, как правильно: "сыски", "фыфки" или "хыхки". … Правда, не совсем в тему.

Неужели? А так интересно почитать про сыски. Но, не судьба.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Reply #108 on: April 28, 2009, 10:07
Quote from: Алексей Гринь on April 27, 2009, 20:09
Quote from: Wolliger Mensch on April 27, 2009, 20:01
У меня — взбодр-ствле-ни-е с «глухими» р и в.
:o

Всё звонкое. Если у вас глухой Р, то ассимилироваться должен и Д > Т, иначе вы лукавите.
Взботрстфление? Как говорится, омг.

Вы кавычки там видели?
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline alkaigor

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Reply #109 on: April 28, 2009, 12:02
pt > st:
Фонологически [фонетически]:
1. pt [φt],  us [uφ] - аллофоны p, s нейтрализуются в артикуляции [φ];
2. pt [φt],  ux [uφ] - переосмысление аллофона s как аллофона x (из kh) - фонологизация RUKI;
3. st [st],  ux [ux] - переосмысление аллофона p как аллофона s; устранение артикуляции [φ];
Похоже, что 3) почти одновременно с 2) и задолго до действия закона открытого слога.

Разумеется, не каждый pt > [φt]. Скорее, ptr > [φtr].
Даже с дистантным r, как в английском fæder > father, mōdor > mother, gaderian > gather и т.п.

Стрибог = Юпитер, пасторка < paptor- ? А что, неплохо.
Logged
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
 (Дхаммапада)
Reply #110 on: April 30, 2009, 13:08
Quote from: Wolliger Mensch on April 28, 2009, 10:06

stryjь < pǝtruwyos "брат отца" и история блохи
   или
тпру... вездесущие RUKI...

1) Если уж существует гипотеза ptr > str, логично предположить для p некий фрикативный аллофон.
2) Такое предположение естественно приводит к необходимости обозреть те фрикативные артикуляции, которые могли существовать в этот период для спирантов (и не только). А также сочетания согласных, которые приводят к спирантизации (напр., -tt-, -dt- > -st-).
3) С неотвратимостью трамвая выходим на правило "ох уж эти RUKI".

Quote from: Wolliger Mensch
так интересно почитать про сыски.

Когда RUKI дойдут.
Logged
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
 (Дхаммапада)
Pages: 1 2 3 4 [5]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: