Тюрки и слово "Аллах"

[Gufido]

Хочу вернуться к изначальному вопросу о заимствованиях!
Заимствовали ли тюрки названия бога из других языков?

В тувинском языке слово "Бурхан", кажется, заимствовано из монгольских языков.
Так ли это, уважаемые?

[Alessandro]

Но для перехода на современный русский язык нужно согласие паствы, коего нет пока.

Как будто её кто-то спрашивал. Никто мнением паствы не интересовался. У меня есть несколько знакомых на Украине (русских по национальности), которые ходят в церковь Киевского Патриархата (именуемого РПЦ раскольническим) исключительно потому, что там служба ведётся на понятном им украинском языке, а в церквях Моковского Патриархата - на непонятном церковнославянском.

Это так, но она Автокефальная в составе РПЦ.

Автокефалия она на то и автокефалия, что означает полную самостоятельность, исключающую нахождение в составе какой-либо друго поместной церкви. Вот есть такая штука автономная церковь - это другое дело. Вот УПЦ МП, например, как раз является автономной церковью в составе РПЦ.
Ну ладно, а то это уже совсем флуд получается.

[AlefZet]

Автокефалия она на то и автокефалия, что означает полную самостоятельность, исключающую нахождение в составе какой-либо друго поместной церкви.

Именно так. А что, пастве это не известно? Вот я - не паства, а то знаю.

Вот есть такая штука автономная церковь - это другое дело.

Интересно, не встречал еще такого термина: "автономная церковь". Можно поподробнее?

Ну ладно, а то это уже совсем флуд получается.

Да что уж там. Нафлудили аж на 23 страницы. А топик исчерпал себя еще на первой странице.

[Alessandro]

Интересно, не встречал еще такого термина: "автономная церковь". Можно поподробнее?

Вот что по этому поводу пишет рубрикон:

автономная церковь

автономная церковь (от греческого autonomia — независимая), церковь, получившая независимость в вопросах внутреннего управления от той или иной автокефальной церкви, в состав которой данная автономная церковь входила ранее на правах экзархата или епархии. Глава автономной церкви избирается на поместном соборе с последующим утверждением патриархом автокефальной церкви. В настоящее время существуют четыре автономных церкви. В юрисдикции Московского патриархата с 1970 находится Японская православная церковь.

Ещё, например, в составе Вселенского Патриархата находится автономная Финляндская Православная церковь. А вот по поводу УПЦ МП я ошибся. Оказывается de jure она статуса автономной не имеет, хотя de facto таковой является. См., например, тут http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2000_181_news_text_makarkin1.html.

[AlefZet]

Спасибо!

[Bayqal]

По-якутски БОГ - Тан'ара. При чем, этим словом может обозначатся как тенгрианский, так и христианский Бог.

[Vesle Anne]

Автокефалия она на то и автокефалия, что означает полную самостоятельность, исключающую нахождение в составе какой-либо друго поместной церкви.

Автокефалия означает независимость в своих внутренних делах и то, что сами своего главу избирают. Например, РПЦ стала автокефальной ещё в 1448 г., а но нашего митрополита всё равно рукополагал Константинопольсикй Патриарх, и лишь в 1589 г. у нас появился свой патриарх. Я, кстати, видела американского архиепископа пару лет назад.

А что, пастве это не известно? Вот я - не паства, а то знаю.

Если Вы намекаете на меня, то я - то знаю, но мне кажется мы с Вами пользуемся одними и теми же терминами, но вкладываем в них несколько разный смысл. Но если Вам не нравится мой пример с американской церковью (если помните, то речь шла о языке Богослужений), то в составе РПЦ есть ещё , как Вы говорите, автономная Японская Православная Церковь, где богослужение ведется на японском.
П.С. Относительно выбора языка Богослужений и ваших замечаний, что паству никто не спрашивает, то я не знаю как на Украине, но в России большая часть паствы как раз против изменений (к тому же они громче кричат:D) Остальным, на самом деле гораздо важнее исключить возможность нового раскола, хотя они возможно и понимают необходимость (или желательность) реформ.

[dervish]

Ну все поговорили???

Теперь слушайте мой вопрос, почему копты, арамеи, марониты, ассирийцы бога тоже называют Аллах в своих литургических древних языках, которые появились до арабского?

Тихо, тихо, сразу не надо наезжать на салафитов, там..угрожать

[Vesle Anne]

Насколько я понимаю, арамеи, марониты и ассирийцы - это в общем-то одно и то же. Ассирийцы - прихожане Ассирийской Церкви Востока, марониты - понятно, кого Вы имеете ввиду под арамеями, я не знаю. Но это один и тот же этнос и они используют в литургии разные диалекты одного и того же языка, а именно новоарамейского (поправьте если ошибаюсь). На одно их сайте было написано, что древнее обозначение Бога у них было Эл (или Эль) - т.е. еврейский Элохим. Это семитское слово и оно однокоренное со словом Аллах. С этим никто не спорит. Впоследствии под влиянием арабского языка, которым они пользовались в повседневной жизни они стали говорить Аллах. Так они сами это объясняют. И я не вижу причин почему бы семитам (асиирийцам и арабам) не называть Бога одним и тем же словом?
Относительно коптов ничего не могу сказать

Тихо, тихо, сразу не надо наезжать на салафитов, там..угрожать

Да никто ни на кого не наезжает. Равонам не позволит

П.С. Прости мое невежество, но кто такие салафиты?

[dervish]

Насколько я понимаю, арамеи, марониты и ассирийцы - это в общем-то одно и то же. Ассирийцы - прихожане Ассирийской Церкви Востока, марониты - понятно, кого Вы имеете ввиду под арамеями, я не знаю.

Уважаемый Гномик, марониты только живут в Ливане я слышал, может неправильно слышал, арамеи сами себя выделяют, это не я их выделяю, у них даже сайт есть свой, правда, он антиарабский, если хотите я его приведу сюда, они там, кстати, от всех своих родственников открещиваются.
Есть еще халдеи, мандеи в Ираке, манихеи в Иране, тоже семиты, но все они поразительно дальше друг от друга отходят.
Но я хотел показать, что семиты с Аравийского полуострова происходят, не по Дъяконову и Милитареву, а по другим источникам, возможно слово "Аллах" даже старше самого арабского языка.

Тихо, тихо, сразу не надо наезжать на салафитов, там..угрожать

Да никто ни на кого не наезжает. Равонам не позволит

П.С. Прости мое невежество, но кто такие салафиты?

Салаф = предок, предшественник
Салафа = быть раньше, быть в прошлом

То есть мусульмане живущие по законам предков это основное течение в странах аравийского полуострова

[AlefZet]

П.С. Прости мое невежество, но кто такие салафиты?

Ффпоеск!

Google: Салафиты
Google: Salafites

[dervish]

Вот именно!

[Vesle Anne]

марониты только живут в Ливане я слышал, может неправильно слышал, арамеи сами себя выделяют, это не я их выделяю, у них даже сайт есть свой, правда, он антиарабский, если хотите я его приведу сюда, они там, кстати, от всех своих родственников открещиваются.
Есть еще халдеи, мандеи в Ираке, манихеи в Иране, тоже семиты, но все они поразительно дальше друг от друга отходят.

Халдеи, асиирийцы, марониты, мандеи - это религиозная принадлежность и она не мешает им быть одним этносом и говорить на одном языке (хоть и на разных диалектах) .
Относительно манихеев проверьте информацию. Насколько я знаю эта религия была уничтожена очень давно (их религиозными наследниками считают болгарских богомилов и французских катаров, но это спорный вопрос

Но я хотел показать, что семиты с Аравийского полуострова происходят, не по Дъяконову и Милитареву, а по другим источникам, возможно слово "Аллах" даже старше самого арабского языка.

Ну да. Это же общесемитское слово. И что с того? Вас же не удивляет, что англичане, немцы, скандинавы называют Бога одним и тем же словом?

Салаф = предок, предшественник
Салафа = быть раньше, быть в прошлом

То есть мусульмане живущие по законам предков это основное течение в странах аравийского полуострова

Thanks.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Ффпоеск!

Google: Салафиты
Google: Salafites

Лень

[dervish]

Какая у вас замечательная подпись - сами придумали или Че Гевара подсказал?

[Vesle Anne]

Это слова из песни Mago de Oz - La costa del Silencio. Я так подозреваю, по-испански Вы не читаете? Если там написано слово "revolucion" это не значит, что это слова Че Геварры

[Евгений]

Hasta siempre, comandante

(я тоже не читаю по-испански, не бейте)

[Vesle Anne]

:
(я тоже не читаю по-испански, не бейте)

Не буду
Даю установку (в смысле перевод):

Давайте совершим революцию
Пусть нашим лидером будет солнце
А нашей армией - бабочки.
Нашим знаменем - новый рассвет
А нашим завоеванием - понимание того,
Что надо менять шпаги на розы.

Примерно так. Только у меня коряво получилось, а по-испански очень красиво звучит. Песня эта есть в разделе романские языки, можете скачать. Песня про то, что человечеству надо наконец понять, что нельзя просто так гробить землю. Вот

[Vesle Anne]

Равонам, а почему здесь не работает склеиватель?

[Wolliger Mensch]

Хм

Гномикк вы уже на что-то не смогли смотреть так, что удалили сообщение. Теперь вас что-то озадачило. Вы бы хотя бы сказали, что это все значит?

Понятно. Это был способ проверить "склеиватель".

[Vesle Anne]

Понятно. Это был способ проверить "склеиватель".

Смотреть я больше не могу на этот кошмар, который именуется моим же переводом испанской песни. Я хотела его удалить хитрым способом Озадачило меня то, что склеиватель не сработал

[Wolliger Mensch]

Понятно. Это был способ проверить "склеиватель".

Смотреть я больше не могу на этот кошмар, который именуется моим же переводом испанской песни. Я хотела его удалить хитрым способом Озадачило меня то, что склеиватель не сработал

Понятно.

[RawonaM]

Я хотела его удалить хитрым способом

Вот, для этого я в свое время сделал ограничение и на редактирование и на склеивание.

[Vesle Anne]

           

[Kelly]

Кстати, в молитвах татар-христиан (кряшен), тоже присутствует "Алла".
http://pravoslavtatarlar.narod.ru/molitvynatatarskom.html

[Wolliger Mensch]

Почему бы ему там не присутствовать?