Author Topic: Определённый  (Read 3232 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 33189
on: April 16, 2009, 18:10
Почему слово определённый указывает как раз на неопределённость?

У меня есть определённые соображения на этот счёт, но мнение однофорумчан мне интереснее... ::)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Bhudh

  • Posts: 56972
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1 on: April 16, 2009, 18:14
Так для Вас-то эти соображения определены.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iskandar

  • Posts: 33189
Reply #2 on: April 16, 2009, 18:19
I have some suggestions
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #3 on: April 16, 2009, 18:20
I have some suggestions
Ы? :???

Offline Iskandar

  • Posts: 33189
Reply #4 on: April 16, 2009, 18:31
his actions also are for a purpose
его действия также преследуют определённую цель
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54229
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: April 16, 2009, 19:27
Почему слово определённый указывает как раз на неопределённость?

У меня есть определённые соображения на этот счёт, но мнение однофорумчан мне интереснее... ::)

 А вы не употребляйте слово в искаженном значении, и будет вам счастье.
 

I have some suggestions

«У меня есть некоторые предложения».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 33189
Reply #6 on: April 16, 2009, 19:37
А вы не употребляйте слово в искаженном значении, и будет вам счастье.

Ви таки хочете меня сказать, шо это я сам "исказил"? :)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #7 on: April 16, 2009, 21:17
его действия также преследуют определённую цель
То есть известную ему цель.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54229
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: April 16, 2009, 22:19
Ви таки хочете меня сказать, шо это я сам "исказил"?

Если бы вы не признались, что употребили слово определенный в значении «некоторый», я бы понял ваш пример именно так, что вы определили для себя ваши соображения и спешите поделиться ими с нами.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 33189
Reply #9 on: April 16, 2009, 22:22
вы определили для себя ваши соображения и спешите поделиться ими с нами.

правильно, в этом случае и используется категория неопределенности в артиклевых языках.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54229
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: April 16, 2009, 22:27
правильно, в этом случае и используется категория неопределенности в артиклевых языках.

«Артиклевые языки» — это сильно. В русском тоже есть артикли, как средство выражения именной детерминации: У меня есть одно соображение по этому поводу. Во мн. числе употребляются неопределенные местоимения, чаще всего некоторый. Пример я вам привел выше.

(Со знанием форм детерминацией в русском языке у людей беда.)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 33189
Reply #11 on: April 16, 2009, 22:37
Да ну глупости. В данном контексте "определенный" синонимичен "некоторому". Возможно не полностью, но для синонимов это нормально. "Определенные соображения" именно некоторые, кое-какие - неизвестные слушателю, с которыми говорящий хочет его познакомить.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54229
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #12 on: April 16, 2009, 22:44
Да ну глупости. В данном контексте "определенный" синонимичен "некоторому". Возможно не полностью, но для синонимов это нормально. "Определенные соображения" именно некоторые, кое-какие - неизвестные слушателю, с которыми говорящий хочет его познакомить.

Определённые сображения, которые определил для себя сам автор соображений, — естественно, такие слушателю не известны. Однако это не синоним выражению некоторые соображения, а «осинонимливание» их — вольное обращение с языковым материалом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 33189
Reply #13 on: April 16, 2009, 22:47
Еще раз

У меня есть определённые соображения на этот счёт

У меня есть некоторые соображения на этот счёт

В чём принципиальная разница фраз и какие разные значения они передают? В первом случае соображения подпадают под грамматическую категорию определённости?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline myst

  • Posts: 35581
Reply #14 on: April 16, 2009, 22:53
У меня есть определённые соображения на этот счёт

У меня есть некоторые соображения на этот счёт
По мне, так в первом автор хочет выложить все соображения, которые у него есть; а во втором — только некоторые. :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54229
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #15 on: April 16, 2009, 22:56
У меня есть определённые соображения на этот счёт

У меня есть некоторые соображения на этот счёт
По мне, так в первом автор хочет выложить все соображения, которые у него есть; а во втором — только некоторые. :)

По мне тоже.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #16 on: April 16, 2009, 23:05
Вы ещё задайте вопрос, почему слово "артикль" - не артикль.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #17 on: April 28, 2009, 20:30
Оправдано ли исторически написание двух н в слове "определённый" (а также "приглашённый" и т.п.)? Смущают краткая форма "определён" ("приглашён") и ё (хотя между двумя н по идее должен тусоваться ерь).

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #18 on: April 28, 2009, 20:34
Оправдано ли исторически написание двух н в слове "определённый" (а также "приглашённый" и т.п.)? Смущают краткая форма "определён"
Вы будете удивлены, но все причастия на -нный принимают в кратких формах -н.
Написанный > написан (а не написанен).
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: