Author Topic: Списки Сводеша и родство языков  (Read 72886 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
"Джизус Крайст! От прусского осталась целая БИБЛИЯ, где МНОГА БУКАФФ"

Какая еще библия. Катехизис 132 стр.  и отдельные фразы. Плюс Эльбингский словарь (правда очень толстый, но без всякой грамматики)

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Prussian

Катехи́зис или катихи́зис (греч. Κατήχησις — поучение, наставление) — официальный вероисповедный документ какой-либо конфессии, огласительное наставление, книга, содержащая основные положения христианского вероучения, часто изложенные в виде вопросов и ответов.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Так он уже жив?

Смотря что считать "живым". Некоторые говорят, что это новопрусский. Я читал стихи, песни писанные на нём
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Какая еще библия. Катехизис 132 стр.  и отдельные фразы.

132 стр связного текста - это "мало"? :o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48259
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Всё равно картинка неполная. Мы так и не узнаем язык-диалект голяди под Москвой жившей, например...  :srch:

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
" Есть даже форумы, где люди по-прусски переписываются"

Токипонцы юные, головы чугунные, сами деревянные, черти окаянные.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Ну вы сказали, что он похож на прабалтийский "как диалект".

Основные отличия в фонетике:

прабалт - лит.
ā - o
ei - ei/ie
an - ą/an
en - ę/en
un - ų/un

В окончаниях:
-ā -a
-an -a
-uo -u
-amus -ams
-umbei -umei

и т.д. и т.п.

Это очень большие различия, которые могут помешать читать текст?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
"132 стр связного текста - это "мало"?"

Смотря какого. То, что глагольные времена в прусском только по отдельным глоссам фиксируются, по-моему факт.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Всё равно картинка неполная.

Чем она "неполная"? Хватит флудить!
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Bhudh

  • Posts: 60862
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если в слове 'жить' изначально был мягкий, почему не образовалось *зить? По сатем.
Странные вы, о почему šimtas, а не *simtas (<ķmtom) в литовском? Сатемизация - это образование ЛЮБОГО фрикативного звука, и свистящего, и шипящего, и аффрикаты, из мягкого заднеязычного, а не только образование с/з - по таким критериям в литовском не было "сатемизации" :D
Не понимаю Вашего юмора. Есть такое однокоренное "жить" слово "гой" ('ой ты гой еси...'). Почему в нём нет сатемизации?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
То, что глагольные времена в прусском только по отдельным глоссам фиксируются, по-моему факт.

(Roman теряет вставную челюсть Воллигера)

Какой "факт"?! Если бы вы ХОТЬ ЧТО-ТО знали о балтийских языках, то не писали бы такую чушь
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Не понимаю Вашего юмора. Есть такое однокоренное "жить" слово "гой" ('ой ты гой еси...'). Почему в нём нет сатемизации?

Ваш вопрос - демагогия и подмена понятий. Мы о чём говорили? Я ещё помню. Речь была о том, что сатемизация в своей фонетической сущности процесс идентичный славянским палатализациям. Да, есть определённые ньюансы, но это не меняет факта, что чем-то особенным сатемизация не является - это НОРМАЛЬНЙ ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс который произошёл во многих языках мира в аналогичных условиях
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Прошедшее время (претерит) -- известно только 3-е лицо, образ. с помощью *-e, *-a (Пьетро Дини)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Bhudh

  • Posts: 60862
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Речь была о том, что сатемизация в своей фонетической сущности процесс идентичный славянским палатализациям.
А то, что палатализация проходит перед гласными переднего ряда, а сатемизация может быть и перед гласными непереднего - недостаточное отличие?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline regn

  • Posts: 4917
  • čia nieko nėra
Образование причастий прошедшего времени с суффиксом -t: ((ge)mach-t, dary-t-as, но дела-л-ъ)

Не совсем корректно, мне кажется. Вы говорите об активном и пассивном причастии. Зачем их путать?

dary-T-as, mylė-T-as :: нали-Т-ый, разби-Т-ый

В русском еще есть "-н-". Тоже дентальный, только носовой. Вполне приемлемое развитие.

Где тут нет аналогии?


Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Будущее -- только слово "posta:sei" (cтанет) плюс аналитические формы на wirst и wirstai, предположительно под влиянием немецкого. (Пьетро Дини)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Прошедшее время (претерит) -- известно только 3-е лицо, образ. с помощью *-e, *-a (Пьетро Дини)

Ну и что? Это только показывает, что претерит в прусском ничем принципиально не отличается от литовского, где он аналогичен (окончаниями) настоящему времени. А настоящее в прусском ничем собственно от литовского не отличается
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48259
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Это очень большие различия, которые могут помешать читать текст?

А сложность взаимопонимания литовца и жямайта? Ещё примеры очень близкого сходства и трудности понимания есть?

Offline Beermonger

  • Posts: 2985
  • One badass monkey
Ну вы сказали, что он похож на прабалтийский "как диалект".

Основные отличия в фонетике:

прабалт - лит.
ā - o
ei - ei/ie
an - ą/an
en - ę/en
un - ų/un

В окончаниях:
-ā -a
-an -a
-uo -u
-amus -ams
-umbei -umei

и т.д. и т.п.

Это очень большие различия, которые могут помешать читать текст?

Разгадка, думаю, проста - прабалтский ведь восстановлен, и не в последнюю очередь по литовскому. Реальных памятников-то нет, а без них все измышления по поводу сходств современных языков с древними, по ним восстановленными - это смешно. Если бы даже относительно недавнюю латынь взялись восстанавливать по современным романским, и то вышло бы черт знает что.

Кстати - а почему именно литовский оказался такими вот, по вашему, "диалектом прабалтийского". А латыши и тем более западные балты? Их-то ведь языки отнюдь не идентичны литовскому, "как диалекты".

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
то, что палатализация проходит перед гласными переднего ряда, а сатемизация может быть и перед гласными непереднего - недостаточное отличие?
:wall: Палатализацию и сатемизацию вызывает не гласная, а МЯГКОСТЬ самой согласной. А откуда берётся эта мягкость - вопрос второстепенный. Для раннего ие. тоже восстанавливают переднеязычные гласные перед теми заднеязычными, которые позднее сатемизируются
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Где тут нет аналогии?

Где причастие на -л в балтийских и германских
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Где тут нет аналогии?

Где причастие на -л в балтийских и германских
Хм ... числительные в славянских и балтийских после 4 тоже себя по-разному повели.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Если бы даже относительно недавнюю латынь взялись восстанавливать по современным романским, и то вышло бы черт знает что.

Вы не в теме. Вышла бы именно народная латынь. Я надеюсь вы не из тех, кто свято верит, что романские языки - напрямую из языка Цицерона

Разгадка, думаю, проста - прабалтский ведь восстановлен, и не в последнюю очередь по литовскому.

Не только. И по прусскому, и по латышскому. А результат - тот же

Кстати - а почему именно литовский оказался такими вот, по вашему, "диалектом прабалтийского".

Потому что он был в самом центре балтского континиума, и на него если действовали, то те же балты. А на латышей и пруссов действовали другие, менее родственные народы, поэтому они и больше утерпели

Их-то ведь языки отнюдь не идентичны литовскому, "как диалекты".

Латышский почти можно считать диалектом литовского. Грамматика "пересчитывается" по простым фонетическим правилам
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

числительные в славянских и балтийских после 4 тоже себя по-разному повели.

:o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Хорошо. Приходим вот к чему: праславянский - это трансформированный под влиянием субстрата прабалтийский. Но! прабалтийский этой эпохи идентичен ли собственно прабалтийскому?

Латинский, разговорный ли или литературный, тоже-таки сильно трансформирован по сравнению с близкородственным фалисским. Так можно ли фалисский отождествлять с прафалисским, от которого-де отделился пралатинский?

числительные в славянских и балтийских после 4 тоже себя по-разному повели.

:o
В балтийских они почти все реализовались в качестве прилагательных (penki и так далее), в славянских же на их месте былые собирательные существительные.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: