Author Topic: Списки Сводеша и родство языков  (Read 67133 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nekto

  • Posts: 15272
  • Gender: Male
Не балто-славянское... :wall:, а балто-славяно-германо-кельто-итало-иллирийское единство... :wall:

Вы играете словами. Есть еще общеарийское (индо-ирано-митаннийско-кафирское) единство. Точно также балто-славянское единство, более длительное, чем древнеевропейское, очевидно.

Опять же балто-славянское единство сложное по своей природе с множеством сепаратных изоглос с другими европейскими группами.
Языки в природе не развиваются по дереву Сводеша, кроме дивергенции языков существуют еще и процессы многократного наложения языков-диалектов...

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Точно также балто-славянское единство, более длительное, чем древнеевропейское, очевидно
"Кому" очевидно? Мне, например, совсем НЕОЧЕВИДНО, что было "балто-славянское единство" отдельно от германцев :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Мне, например, совсем НЕОЧЕВИДНО, что было "балто-славянское единство" отдельно от германцев
:o
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Мне, например, совсем НЕОЧЕВИДНО, что было "балто-славянское единство" отдельно от германцев
:o
:wall:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Online Iskandar

  • Posts: 32489
"Кому" очевидно? Мне, например, совсем НЕОЧЕВИДНО, что было "балто-славянское единство" отдельно от германцев :down:

И Бог с вами  :eat:
что приравниваете несравнимое...
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
что приравниваете несравнимое...

Вам, как великому знатоку балтийских языков - конечто же, виднее
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Эк, Хлевагастиз Хольтияз, хорна тавидо, какбэ.

[sophistics]
На уровне объединения балто-славянского единства до германцев, самих германцев как отдельной сущности-то ещё не было, а сие есть парадокс -- не можем объединять с несуществующим. Это как?[/sophistics]
肏! Τίς πέπορδε;

Online Iskandar

  • Posts: 32489
Вам, как великому знатоку балтийских языков - конечто же, виднее

Лучше б набрасали схему общебалто-германских инноваций, противных чмошникам славянам.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Лучше б набрасали схему общебалто-германских инноваций, противных чмошникам славянам.

Вопрос поставлен некорректно, так как "схема таких инноваций" значила бы существование "балто-германского" единства - чего я никогда не утверждал :P

У меня вопрос более по теме: можете ли вы доказать существование славян до действия закона открытого слога?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Online Iskandar

  • Posts: 32489
Вопрос поставлен некорректно, так как "схема таких инноваций" значила бы существование "балто-германского" единства - чего я никогда не утверждал :P

Да ну почему же. Если это "тройственный равноправный союз", то такие инновации должны быть. Как среди трёх ветвей славянства есть взаимные инновации, затрагивающие только две из трёх групп.

А если всё же балты и славяне отделились от германцев синхронно, то о чём тогда вообще спор?

можете ли вы доказать существование славян до действия закона открытого слога?

А зачем? Славян вообще еще совсем недавно не существовало. А были сплошные балты от Польши до Киева и Оки - многочисленные гипотетические группы и подгруппы, из которых в живых осталась не самая "центральная" подгруппа восточных (скорее "северных") балтов. Не так?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
А если всё же балты и славяне отделились от германцев синхронно, то о чём тогда вообще спор?

Не от "германцев", а все друг от друга - на три стороны. После нескольких веков произошла повторная конвергенция славян и балтов.

А зачем?

А за тем, что если счётчик славян начался крутиться, когда на части славяно-балто-германского континиума стал действовать закон открытого слога (который КАРДИНАЛЬНЫМ образом изменил ВСЮ фонетику), то тогда все разговоры об эксклюзивном "балто-славянском" единстве глупы по сути, так как у балтов никогда не было этого закона.

А были сплошные балты от Польши до Киева и Оки - многочисленные гипотетические группы и подгруппы, из которых в живых осталась не самая "центральная" подгруппа восточных (скорее "северных") балтов. Не так?

Не так. Балты жили от Вислы (севернее и восточнее её) до Днепра и его притоков. Славяне с самого начала (когда мы вообще можем таких идентифицировать - культура подклёшевых погребений) жили к западу и югу - территория южной Польши, особенно Силезия.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Online Iskandar

  • Posts: 32489
После нескольких веков произошла повторная конвергенция славян и балтов.
Славяне с самого начала (когда мы вообще можем таких идентифицировать - культура подклёшевых погребений) жили к западу и югу - территория южной Польши, особенно Силезия.

Там в общем всё довольно ещё гипотетично, но пусть так. Где же и когда происходила эта "вторичная конвергенция" и взаимным ли было влияние?

А за тем, что если счётчик славян начался крутиться, когда на части славяно-балто-германского континиума стал действовать закон открытого слога (который КАРДИНАЛЬНЫМ образом изменил ВСЮ фонетику), то тогда все разговоры об эксклюзивном "балто-славянском" единстве глупы по сути, так как у балтов никогда не было этого закона.

Не понял, как это мешает балто-славянскому единству.
Допустим так. Но это получается афоризм Эпикура наоборот. Пока нет этого закона, нет еще и славян как выделившихся из этого единства. Когда закон уже есть и есть славянство, нет уже и единства.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Вы хотели балто-германские инновации?

Совпадение ие. *a и *о в "а" (у славян "о")
Образование числительных больше 10 - число+ корень "остаться" (e-lf, zwö-lf, vienuo-lika, dvy-lika но один-надцать)
Образование причастий прошедшего времени с суффиксом -t: ((ge)mach-t, dary-t-as, но дела-л-ъ)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
За километр видно нескрываемое желание Романа отделить славян от балтов. Ненависть? Или неужели желание знать правду?
肏! Τίς πέπορδε;

Вы хотели балто-германские инновации?

Совпадение ие. *a и *о в "а" (у славян "о")
Образование числительных больше 10 - число+ корень "остаться" (e-lf, zwö-lf, vienuo-lika, dvy-lika но один-надцать)
Образование причастий прошедшего времени с суффиксом -t: ((ge)mach-t, dary-t-as, но дела-л-ъ)
поздняя "конвергенция" балтов и германцев!! :D
肏! Τίς πέπορδε;

Образование причастий прошедшего времени с суффиксом -t: ((ge)mach-t, dary-t-as, но дела-л-ъ)
что за бред, в германском t < d
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Вы хотели балто-германские инновации?

Совпадение ие. *a и *о в "а" (у славян "о")
Образование числительных больше 10 - число+ корень "остаться" (e-lf, zwö-lf, vienuo-lika, dvy-lika но один-надцать)
Образование причастий прошедшего времени с суффиксом -t: ((ge)mach-t, dary-t-as, но дела-л-ъ)
А славянское -t- или, наоборот, славянское и германское -n-?

О, ближайшие родственники славянам - армяне, потому что и у них прошедшее время выражается через -l-. ;D

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Там в общем всё довольно ещё гипотетично, но пусть так.

Это выводы интердисциплинарного исследования под руководством Седова. Поищите "Этногенез славян" - есть в сети, там довольно убедительно всё показано

Где же и когда происходила эта "вторичная конвергенция" и взаимным ли было влияние?

Конвергенция проходила в железном веке, т.е. уже В НАШЕЙ эре, после того, как славяне расползлись со своей прародины. Место контактов - сев. Украина и Белоруссия.

Не понял, как это мешает балто-славянскому единству.

Закон открытого слога в одиночку перевешивает все те мелкие инновации, которые сближают балтов и славян. После того, как он начал действовать взаимопонимание было невозможно, особенно после упрощения согласных кластеров

Пока нет этого закона, нет еще и славян как выделившихся из этого единства.

Поэтому я и спросил вас - можете ли вы доказать существование славянских языков до действия закона открытого слога. А то у вас единство какое-то интересное получается: славян нет, но "балто-славянское единство" в наличии. Единство балтов с несуществующими славянами?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Совпадение ие. *a и *о в "а" (у славян "о")
ещё санскрит присовокупите
несоменно это общая инновация, ага
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
За километр видно нескрываемое желание Романа отделить славян от балтов. Ненависть? Или неужели желание знать правду?

За километр видно желание великоимперцев доказать, что их слоны - самые ушастые. Ведь трудно смириться с мыслью, что балты как общность - древнее славян ;D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Поэтому я и спросил вас - можете ли вы доказать существование славянских языков до действия закона открытого слога. А то у вас единство какое-то интересное получается: славян нет, но "балто-славянское единство" в наличии. Единство балтов с несуществующими славянами?
До действия закона открытого слога славянские языки как часть балтийских.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
поздняя "конвергенция" балтов и германцев!!

:o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
За километр видно желание великоимперцев доказать, что их слоны - самые ушастые
где это такое было?

[]Ведь трудно смириться с мыслью, что балты как общность - древнее славян

За километр видно желание великоимперцев доказать, что их слоны - самые ушастые

:D :D
типично
кто из нас великоимперец? :)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
До действия закона открытого слога славянские языки как часть балтийских.

Поясните, откуда у вас сведения, что славянские языки вообще существовали?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Поясните, откуда у вас сведения, что славянские языки вообще существовали?
а откуда у вас, что балтские?
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: