Author Topic: Списки Сводеша и родство языков  (Read 68735 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А в каком-либо известном ИЕ языке эти ларингалы есть?  :donno:

Offline Nekto

  • Posts: 15262
  • Gender: Male
Ларингальная теория признается не всеми специалистами, значит будем говорить: "не было никаких ларингалов"?

А вы уверены, что их было именно три, и именно там где их восстанавливают? Я - нет

Я вообще не уверен в том, что ларингалы молги влиять на тембр гласных (но не сомневаюсь, что они все-таки существовали в ПИЕ). :)
ЛТ имеет немало недостатков, но это единственная гипотеза, способная объяснить такое множество явлений в зафиксированных ИЕ языках.

А может и ПИЕ никогда не было, как верно усомнился тот, которого мы хотим забанить:)

Offline Iskandar

  • Posts: 33249
Докажите на примерах

Например, на примерах?
Иранский разброд и шатание внутри группы? Ну сравните талышский с ишкашимским. Дифференциации любые балто-славяне позавидуют  :eat:
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
А в каком-либо известном ИЕ языке эти ларингалы есть?  :donno:

В анатолийских есть фонемы, частично соответствующие ларингалам, реконструируемым на основе остальных ИЕ.

Offline Nekto

  • Posts: 15262
  • Gender: Male
Докажите на примерах

Например, на примерах?
Иранский разброд и шатание внутри группы? Ну сравните талышский с ишкашимским. Дифференциации любые балто-славяне позавидуют  :eat:

А не было там никакой дифференциации, просто каких-то неарийских дикарей с их языками предки иранцев натянули на свою грамматическую структуру... 8-)

Offline Iskandar

  • Posts: 33249
А не было там никакой дифференциации, просто каких-то неарийских дикарей с их языками предки иранцев натянули на свою грамматическую структуру... 8-)

Фигню городите  :yes:
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Rōmānus

  • Posts: 18970
  • Gender: Male
Ну сравните талышский с ишкашимским.

А вы уверены, что они к ОДНОЙ группе принадлежат? Группе такого типа как германская или италийская?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Что касается существования балто-славянского языкового континуума, то он предполагается для того, чтобы объяснить ряд весьма нетривиальных инноваций, не наблюдаемых в германских.

Offline RawonaM

  • Posts: 43520
Я вообще не уверен в том, что ларингалы молги влиять на тембр гласных
В этом сомневаться никак не надо, все видно в мертвых и живых языках семитских языках.

Offline Bhudh

  • Posts: 57094
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
тот, которого мы хотим забанить?
Ага, Тот, которого нельзя называть.
каких-то неарийских дикарей с их языками предки иранцев натянули на свою грамматическую структуру...
Только на структуру?.. :-[
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rōmānus

  • Posts: 18970
  • Gender: Male
то он предполагается для того, чтобы объяснить ряд весьма нетривиальных инноваций, не наблюдаемых в германских.

А как насчёт нетривиальных инноваций не наблюдаемых в славянских языках?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Я вообще не уверен в том, что ларингалы молги влиять на тембр гласных
В этом сомневаться никак не надо, все видно в мертвых и живых языках семитских языках.

Да, конечно согласные могут влиять на тембр соседних гласных. Я имел в виду конкретный случай, т. е. протоиндоевропейский язык.

А как насчёт нетривиальных инноваций не наблюдаемых в славянских языках?

Вы имеете в виду эксклюзивные балто-германские изоглоссы?

Offline Rōmānus

  • Posts: 18970
  • Gender: Male
Вы имеете в виду эксклюзивные балто-германские изоглоссы?

Именно их
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline RawonaM

  • Posts: 43520
Да, конечно согласные могут влиять на тембр соседних гласных. Я имел в виду конкретный случай, т. е. протоиндоевропейский язык.
А чем этот конкретный отличается от общей тенденции?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Да, конечно согласные могут влиять на тембр соседних гласных. Я имел в виду конкретный случай, т. е. протоиндоевропейский язык.
А чем этот конкретный отличается от общей тенденции?

Тут дело в том, что реконструкция должна быть максимально правдоподобно во всех отношениях. Мало того, что реконструируемые *h2 и *h3 действительно могли окрашивать *e в *a и *o соответственно, да еще и "вокализовываться", важно, чтобы и в других отношениях гипотеза проявляла себя адекватно. А у ларингальной теории обнаруживаются определенные нестыковки при интерпретации части материала.

Вы имеете в виду эксклюзивные балто-германские изоглоссы?

Именно их

Можно обсудить на конкретных примерах, насколько они противоречат гипотезе о балто-славянском единстве.

Offline Iskandar

  • Posts: 33249
А вы уверены, что они к ОДНОЙ группе принадлежат? Группе такого типа как германская или италийская?

Что значит, я уверен?
Такая уж таксономия у нас в ИЕ.

Но вообще отличие всё же есть. Если границы между, скажем, германской и италийской группой весьма четки в силу ранней изоляции друг от друга, то иранские весьма далеко разошедшиеся языки не демонстрируют никаких чётких границ внутри группы. В смысле адекватно поделить иранскую "сверхгруппу" не получится из-за крайней перекрестности изоглосс.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nekto

  • Posts: 15262
  • Gender: Male
Равонам, батенька, нельзя ли выделить отсюда оффтопы?

Да-да-да, при обсуждении не забываем о том, кого мы хотим забанить...

А вы уверены, что они к ОДНОЙ группе принадлежат? Группе такого типа как германская или италийская?

Что значит, я уверен?
Такая уж таксономия у нас в ИЕ.

Но вообще отличие всё же есть. Если границы между, скажем, германской и италийской группой весьма четки в силу ранней изоляции друг от друга, то иранские весьма далеко разошедшиеся языки не демонстрируют никаких чётких границ внутри группы. В смысле адекватно поделить иранскую "сверхгруппу" не получится из-за крайней перекрестности изоглосс.

Не верю... :no: и тот, кого мы хотим забанить, не верил... ;D

Offline Iskandar

  • Posts: 33249
Не верю... :no:

Ну да, есть ещё важное отличие.
Это наличие памятников языка, близкого к прасостоянию. Даже если очевидно, что не все поздние иранские явления выводимы из этих памятников, то само наличие их сводит число скептиков на нет. А вот как нет памятников балтославянского языка, так разводят скептицизм...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
В смысле адекватно поделить иранскую "сверхгруппу" не получится из-за крайней перекрестности изоглосс.

осетинский и другие иранские  :=

Offline Iskandar

  • Posts: 33249
осетинский и другие иранские  :=

Неа, ряд черт сепаратны, например, для хорезмийского и осетинского.

В принципе можно было бы (закрыв глаза на полумёртвый ягнобский) применить эту схему для современных языков. Но в том-то и дело, что все разбрёдшиеся ИЕ ветки мы знаем только как зафиксированную данность, как "вешь в себе" (кроме романской). А на примере таких групп, как иранская, можно лучше проследить то, как безжалостная рука времени расправляется с вполне компактным когда-то единством и какие жалкие крохи от него могут остаться.

Были бы у нас памятники с Восточноевропейской равнины времен Ригведы и Авесты, сейчас бы никто бодягу про сомнительность балто-славянского единства не разодил.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nekto

  • Posts: 15262
  • Gender: Male
Были бы у нас памятники с Восточноевропейской равнины времен Ригведы и Авесты, сейчас бы никто бодягу про сомнительность балто-славянского единства не разодил.

Не балто-славянское... :wall:, а балто-славяно-германо-кельто-итало-иллирийское единство... :wall:

Offline Iskandar

  • Posts: 33249
Не балто-славянское... :wall:, а балто-славяно-германо-кельто-итало-иллирийское единство... :wall:

Вы играете словами. Есть еще общеарийское (индо-ирано-митаннийско-кафирское) единство. Точно также балто-славянское единство, более длительное, чем древнеевропейское, очевидно.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: