Author Topic: Списки Сводеша и родство языков  (Read 72525 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline злой

  • Posts: 13354
  • Gender: Male
Если я правильно все путаю, Роман имеет в виду, что балтийские и германские разделились вот так

                    /
                  /
--------
                  \
                    \

(т.е. распались и никто не наследовал первопредку)
а славянские отделились от балтийских так:


-------------
              \
                \
                  \
                    \

По-моему, так не бывает.  Эти штуки равнозначны.
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Но мы же знаем, что они балты? Кстати, на основании чего?

По археологической культуре и по гидронимам (что очень спорно и ненадёжно)

Для славянства, тем более разбредшегося с прародины, как вы сами признались, да.

"Разбредание" славян на начальном этапе - это движение на юг и восток, где они и столкнулись с балтами. Так что не было такого огромного славяноязычного пространства, что не могли распространяться инновации. Первая палатализация ведь во всех славянских одинаково выглядит. На Балканы они полезли позже, намного позже

Диффузия предполагает континуумность и не может быть абсолютной на таком обширном ареале.

См. выше. Из-за неправильных предпосылок - неправильные выводы
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48080
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Кто сказал? Чем новолатынь (итальянский) принципиально "круче" новоанглийского, что заслуживает отдельной группы от своей мамы (латыни)?

А другие италийские просто вымерли, поэтому ветвь. Потому что вымершие никаким боком к романским не относятся.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
По-моему, так не бывает.  Эти штуки равнозначны.
Ага, и устанавливать "кто от кого", как верно подметил сам же Роман, есть "слоноведение".
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Наверное дело в балтах - инновация какая?
А у германцев есть аорист?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Beermonger

  • Posts: 2985
  • One badass monkey
Quote
По-моему, так не бывает.  Эти штуки равнозначны.
Почему не бывает? Мне тоже кажется что было что-то подобное, точнее:



            ___________________________________________германские
           /
          /
         /
        /
----
        \
         \                                                       ______X
          \                                                    /
           \____________________________/_______x
                                                   \         \                 ________балтские
                                                    \         \/\/\/\/\/
                                                     \ ______________________славянские
                                         

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
А у германцев есть аорист?
А каким они боком к восстанавливанию балто-славянского глагола?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
По-моему, так не бывает.  Эти штуки равнозначны.

Бывает. Представьте, что на часть балтов подействовал какой-то субстрат сбоку, не совсем родственный. В славянском (уже отдельном языке) появились черты, которых у балтов никогда не было. А теперь объясните, как можно восстановить именно "славяно-балтский" язык (в противовес прабалтскому) сохраняя субстратные черты, которые вообще-то сбоку и никакого отношения к праязыку не имеют? Вот поэтому "балто-славянский" язык восстановить невозможно, так как нет уверенности, что славянские "отличия" - архаизмы, а не субстратные явления. Закон открытого слога для языка-первоосновы отметают по причине абсурдности такого постулата для праязыка. А если бы не могли, то что тогда? Вы бы доказывали, что балтийские языки нарастили согласные кластеры?

Когда языки распадаются по первой схеме, то восстановить общий язык можно путём внутренней реконструкции
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Beermonger

  • Posts: 2985
  • One badass monkey
В кой-ты веки я согласен с Романом ;D.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
А другие италийские просто вымерли, поэтому ветвь. Потому что вымершие никаким боком к романским не относятся.

Ну и что? Готский тоже вымер, и современный английский к нему никаким боком не относится. Так про многие языки можно сказать. Не вижу чем романские языки заслужили отдельную группу, да ещё и отдельно от латыни
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

А каким они боком к восстанавливанию балто-славянского глагола?

А был ли "балто-славянский" глагол? Скорее я вижу балто-германский глагол :P
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
А был ли "балто-славянский" глагол? Скорее я вижу балто-германский глагол
в прабалтском нету аориста?

ну так опять выходит что славянский древлее :P
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
в прабалтском нету аориста?

Нет
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

ну так опять выходит что славянский древлее

Не вижу причины гордиться иранским субстатом :P
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
А что случилось с балтославянским глаголом?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Не вижу причины гордиться иранским субстатом
оп-па? т.е. отпочковались от великого древнего могучего безаористного прабалтского, жили-нетужили, а как повстречались с иранцами, так восстанивили весь аорист сразу скопом в первозданном виде? Так получается?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
ну так опять выходит что славянский древлее

Не вижу причины гордиться иранским субстатом :P

Аорист в славянских - это не субстрат. Он сохраняет древние черты этой глагольной формы, например, у некоторых форм гласный находится в продленной ступени (наследие предполагаемой акродинамической парадигмы). Сигматический аорист существовал по крайней мере в том ПИЕ, который был после отделения анатолийских.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
А что случилось с балтославянским глаголом?

А был ли "глагол"? (c)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Аорист в славянских - это не субстрат. Он сохраняет древние черты этой глагольной формы

Предположим, но у балтов и германцев его нет. О чём это свидетельствует?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Предположим, но у балтов и германцев его нет. О чём это свидетельствует?
О совпадении? Аориста и не во всех совр. славянских есть и многих других и.-е. Тенденция, однако.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Beermonger

  • Posts: 2985
  • One badass monkey
Просто в славянских дольше сохранялся, вот и все.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
"Древнебалтийский" континуум как предшествовавшее балтийским и славянским прасостояние, как латинский современным романским.

И что вы о нём знаете? Какой смысл обсуждать гипотетический язык, который к тому же НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ. Прабалтский язык есть, а вот "балто-славянский" - ни в какую, особенно глагол
Хорошо, так скажу.
Булгарские тюрки (чуваши) старше остальных? Или все-таки пратюрки до разделения на булгарских и "собственно" тюрков - это нечто иное?
Аналогично по отношению к балтийцам и славянам.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
У славян тоже вот был аорист, но заменился на причастия практически везде -- тенденция на замену намечалась уже давно, но окончательное вытестение причастиями старой парадигмы произошло независимо по диалектам/языкам
Почему такой же сценарий не мог быть у прабалтов? К моменту появления письменных памятников аорист просто уже отпал (но он был), на незасвидетельствовании уже строятся далекоидущие гипотЭзы?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
К моменту появления письменных памятников аорист просто уже отпал (но он был)

Докажите, или это из оперы "учение Партии верно, потому что оно непогрешимо"?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Beermonger

  • Posts: 2985
  • One badass monkey
А был ли аорист в том субстрате славянских? "Докажите, или это из оперы "учение Партии верно, потому что оно непогрешимо"?" (с)
 Который из них вы кстати имеете ввиду, тот что "открытый слог", или иранский? В иранских вроде аориста сейчас нет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: