Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Армянский язык и армянская письменность

Автор ТАРОН СААРЯН, октября 23, 2003, 14:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

В интернете встретил:
Цитировать0 по-армянски = зеро
Цитироватьна армянском "спасибо" будет "мерси"
Это чего, армяне - англофранцузы? :what:

zazsa

Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от августа  4, 2017, 18:22
В интернете встретил:
Цитировать0 по-армянски = зеро
Цитироватьна армянском "спасибо" будет "мерси"
Это чего, армяне - англофранцузы? :what:
Скорее англофранцузы - армяне.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


Tibaren

Цитата: Karakurt от октября 28, 2017, 08:35
Гюх (деревня) откуда?
The origin is uncertain. The older spelling is either գեւղ (gewł) or գեղ (geł). Perhaps from Proto-Indo-European *wel- ("to crowd together") with a semantic shift 'crowd' → 'village' and cognate with Ancient Greek εἰλέω (eiléō, "to assemble"), ἁλία (halía, "assembly of people"); the nominative would be from Proto-Indo-European *wél-ōy, the genitive գեղջ (gełǰ) from Proto-Indo-European *wel-y-ós.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Urvakan

Цитата: Tibaren от октября 28, 2017, 12:05
Цитата: Karakurt от октября 28, 2017, 08:35
Гюх (деревня) откуда?
The origin is uncertain. The older spelling is either գեւղ (gewł) or գեղ (geł). Perhaps from Proto-Indo-European *wel- ("to crowd together") with a semantic shift 'crowd' → 'village' and cognate with Ancient Greek εἰλέω (eiléō, "to assemble"), ἁλία (halía, "assembly of people"); the nominative would be from Proto-Indo-European *wél-ōy, the genitive գեղջ (gełǰ) from Proto-Indo-European *wel-y-ós.
При этом в разговорной речи гораздо чаще используется именно форма գեղ (и она же считается более архаичной), а գյուղ воспринимается, скорее, как книжный вариант.

Vaelg

Изучаю армянский алфавит.
Не могу понять, как всё же произносятся звукосочетания согласный+յու/յա ? Поворошил учебники, но нигде об этом даже вскользь не упоминается, вроде как всё само собой разумеется. А у меня не разумеется никак.  В одном учебнике написано:
Цитировать
Полугласный յ образует дифтонги с гласными: յա (произносится "я"), յու ("ю") <...>
И даны примеры: Մյուն (мъюн?), սյուն (съюн?), Մանուկյան (Манукъян?).
Но если судить по русской передаче армянских имён, йотация после согласного исчезает. Но в таком случае что возникает на месте, например, յա в самом армянском?
А вот в одной монографии чёрным по белому вообще написано, что
Цитировать
Звук յ - согласный, так как в отличие от гласных не образует слога <...>
В позиции между двумя гласными при слогоразделе յ, как и другие согласные, переходит в следующий слог <...>
Отметим также, что поскольку յ не является слогообразующим, звукосочетания յա, յի, յո, յու в армянском языке рассматриваются не как дифтонги, а как последовательность "согласный+гласный" или "сочетания типа дифтонгов - лжедифтонги"
Ладно, пусть так, пусть этак. Но произносится-то как?
:??? :donno:
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Urvakan

После согласных йотация, как правило, исчезает. Особенно это касается живой речи. Йотированное произношение вполне допустимо, но воспринимается оно как нарочито литературное.
Что касается современного армянского языка (я имею в виду именно живой, разговорный язык / диалекты), то дифтонги и йотация в нем довольно редкое явление, за исключением, пожалуй, сочетания йэ... да и оно в диалектах нередко переходит в э, հэ..
Например, "айсорь" ("сегодня") в восточных диалектах всегда звучит как эсорь, əсорь, сорь, а в западных чаще всего асорь
Пհайт (փայտ - палка) звучит как пհэт, пհад
Кhуйрь (сестра) превращается в кhурь, кhир и т. д.
Дзюн / дзйун (снег) в диалектах звучит как дзун, цун, тсüн
-утhйун (-ություն) превращается в -уцюн, -утհун, -утհин

Vaelg

Urvakan, спасибо.
А вот ещё по поводу буквы լ. Написано, что она отражает звук [л] и про смягчение ни слова. А в речи я слышал "люсин" (լուսին). Значит լ таки палатализуется, по крайней мере перед гласными. А в остальных случаях, перед согласным и в конце слова?
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Urvakan

Цитата: Vaelg от декабря  6, 2017, 15:13
Urvakan, спасибо.
А вот ещё по поводу буквы լ. Написано, что она отражает звук [л] и про смягчение ни слова. А в речи я слышал "люсин" (լուսին). Значит լ таки палатализуется, по крайней мере перед гласными. А в остальных случаях, перед согласным и в конце слова?
Произношение լ очень сильно варьируется по диалектам. В моем родном араратском диалекте, который лежит в основе литературного восточноармянского, этот звук альвеолярный (во всех позициях) и близок к итальянскому/испанскому L. Перед ի, յա, յու смягчается немного сильнее, но остается при этом альвеолярным. А вообще, по диалектам / говорам большой разнобой - от близкого к русскому [л] до близкого к русскому [ль]. Последний характерен для арцахско-сюникского (карабахско-зангезурского наречия) и встречается перед ի и умлатированными ä, ö, ü (в этом наречии такие гласные есть, и появились они, скорее всего, под влиянием азербайджанского языка).

forest

Цитата: Алалах от марта 28, 2010, 16:28
ЦитироватьСогласно летописцу Леонтию Византийскому (англ.) (VI век н. э.), армянские князья Хамам и Шапух Аматуни, потеряв в сражении с арабами свои владения в Артазе, переселили 12 000 армян в пределы Византийской империи. Они основали город Тамбур (Дампур) в Понтийских горах, позднее переименованный в Хамамшен и далее в Хамшен (таково армянское и местное название; официальное турецкое название — Hemşin). Данная этническая группа, практически отрезанная от остальной части армянского этноса, сохранила особый диалект.

Цитироватькогда (особенно после развала СССР) армяне из Армении через Грузию стали заезжать в Турцию и когда амшенцы стали общаться, разговаривать и увидели, что у них один и тот же язык

диалектные различия, разумеется есть. Но получается, что в условиях изоляции за достаточно большой срок (1400 лет) язык стал отличаться лишь на диалектном уровне. Как такое возможно?
Потому что в реале никакой изоляции не было,
по крайней мере до 1915 года

Alone Coder

Тут товарищ утверждает, что с армянско-урартской археологией не всё так однозначно: https://m.youtube.com/watch?v=hyk-Ng0H89g&t=1s
Вкратце: древних надписей полторы штуки, они ещё переезжали с места на место и ни одна не сохранилась до сей поры, фотографий раскопок нет, зерно хранится 2000 лет, находят всего одну монету и под сотню элитных металлических тарелок с чеканом, а копал это всё академик Н.Я.Марр, бывший британский подданный.

рекуай

К каким языкам ближе всего армянский, индоиранским или балтославянским? Точнее к индоиранскому или балтославянскому праязыкам?
мы пойдём другим путём

Nevik Xukxo

Популярна греко-армянская гипотеза вроде бы. Так что разделение на сатем и кентум некритично. :smoke:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от октября  6, 2018, 13:27
Так что разделение на сатем и кентум некритично.
Это третья, харьюрная ветвь. По названию числительного 100 в армянском - հարյուր /hɑɾjuɾ/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от октября  6, 2018, 14:20
Это третья, харьюрная ветвь. По названию числительного 100 в армянском - հարյուր /hɑɾjuɾ/.
А этимология харьюр какая? :umnik:

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo


Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Интересно, зачем армянам своё слово для "сто". Чтобы не походить на кентумщиков и сатемщиков? Типа мы совсем другие, вот. :umnik:

рекуай

Таки предки армян долго обитали рядом с греками и другими неИЕшными народами, у персов всякого нахватались. Это сильно сказалось на их языке.
Однако индоевропейские традиции сохранились.
Вот об этих самых древних особенностях я и хотел бы услышать, ведь рыба в армянском и балтских языках звучит очень похоже.
Это говорит о том, что при всех языковых катаклизмах вероятность общего происхождения этого слова в разных языках превышает повторную случайную похожесть.
И возникает некоторое сомнение, а был ли греко-албано-армянский мальчик?
мы пойдём другим путём

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от октября  6, 2018, 16:52
И возникает некоторое сомнение, а был ли греко-албано-армянский мальчик?
По крайней мере, греко-армянскую гипотезу рассматривают специалисты по ИЕ языкам, пусть она и спорная.
А вот откуда вы взяли албано-армянскую, привязанную к фракийскому за уши, вы так и не сослались на лингвистические работы.
Только всё про всплески этногенеза да кентум-сатем сказки рассказываете. ;)

Bhudh

Цитата: рекуай от октября  6, 2018, 16:52предки армян долго обитали рядом с греками и другими неИЕшными народами
Цитата: рекуай от октября  6, 2018, 16:52с греками и другими неИЕшными народами
Цитата: рекуай от октября  6, 2018, 16:52другими неИЕшными
Это Вы о чём? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр