Автор Тема: Армянский язык и армянская письменность (Прочитано 123551 раз)

ТАРОН СААРЯН · : Октября 23, 2003, 15:04

Основаположником нынешней армянской христинкой письменнос-
ти евляется Месроп Маштоц (ок.360 - 440). Он около 405/406 гг.
(по иным иследованиям 393 г.) создал армянский алфавит, обшей
численностю 36 букв (в 11-12вв. были дабавлены еше 2)...

Читатель · **Ответ #1 :** Октября 23, 2003, 15:57

А я читал, что из всех индоевропейских языков армянский ближе всего к албанскому. Так ли это?

СААРЯН · **Ответ #2 :** Октября 23, 2003, 17:13

Читатель
..............
Нет ,это не так. Среди семейств индоевропейских языков армянский больше всего похож на финик-
скую(мервый) и на греческую. Албанский язык
тюрксой группы , и своими корнями уходит в да-
лекий Алтай, а вот армянский язык, язык армян-
ского этноса, с самого начала сформировался в
Армянской Нагории ("Восточная Анатолия" , север-
ные территории Междуречье а так же часть За-
кавказья)...
............................
А где ты читал об этом?

Akella · **Ответ #3 :** Октября 23, 2003, 21:10

Цитата: СААРЯН

Читатель
..............
Нет ,это не так. Среди семейств индоевропейских языков армянский больше всего похож на финик-
скую(мервый) и на греческую. Албанский язык
тюрксой группы , и своими корнями уходит в да-
лекий Алтай, а вот армянский язык, язык армян-
ского этноса, с самого начала сформировался в
Армянской Нагории ("Восточная Анатолия" , север-
ные территории Междуречье а так же часть За-
кавказья)...
............................
А где ты читал об этом?

Албанский - индоевропейский язык, известный лишь с 16 века.
(А. Мейе. ВВедение в сравнительное изучение индоевропейских языков)

Читатель · **Ответ #4 :** Октября 23, 2003, 21:14

Цитата: СААРЯН

Читатель
..............
Нет ,это не так. Среди семейств индоевропейских языков армянский больше всего похож на финик-
скую(мервый) и на греческую. Албанский язык
тюрксой группы , и своими корнями уходит в да-
лекий Алтай, а вот армянский язык, язык армян-
ского этноса, с самого начала сформировался в
Армянской Нагории ("Восточная Анатолия" , север-
ные территории Междуречье а так же часть За-
кавказья)...
............................
А где ты читал об этом?

Вы наверное про других албанцев говорите, тех что сейчас азербайджанцами называются?

Я про албанский, который в Югославии. Есть мнение, что он родственнен вымершему фригийскому языку, а фригийцы это западные соседи армян в 1 тысячелетии до нашей эры и вроде бы близкие родственники.

СААРЯН. · **Ответ #5 :** Октября 23, 2003, 21:42

Читатель
..............
Я имел введу именно албанцев Европейской Ал-
бании...
Простите а кто это вам сказал что "азербайджан-
цы"( термин "азерб." выдуман в 1936)это кавказ-
ские албанцы.
Нынешние тюркоязычные племена "Азербайджана"
(название "Азербайджан", пренадлежит северному
краю Ирана , а нынешний "Азербайджан", назван
таковым лижь в 1918) в первые появились в За-
кавказье с 1016 , 1019 гг. и не имеют нечего об-
шего с коренными жителями левого берега Куры
кавказскими албанцами (на самом деле их было
26 разных племен(Страбон))...
..................................................................................
Первенная родина всех индоевропейских языков
была Армянское Нагорие и терр. северного Меж-
дуречье, так что все языки этой семьи имеют
много обшего ,втом числе и с армянским, как е-
динственным коренным индевроп. языком на сво-
ей древнейшей исторической территории...

Читатель · **Ответ #6 :** Октября 23, 2003, 22:14

Не будем углубляться в этно-историческую дискуссию, давайте лучше о языках.

Вот Кругосвет пишет, что

"АЛБАНСКИЙ ЯЗЫК, язык индоевропейской семьи, на котором говорят ок. 5 млн. человек. По данным на конец 1980-х годов, в Албании проживает ок. 3,2 млн. носителей албанского языка; еще 1,7 млн. живут в Югославии (преимущественно в области Косово), некоторое количество говорящих имеется в Греции, Южной Италии и на Сицилии.

Положение албанского среди индоевропейских языков было предметом долгих дискуссий. Считалось, что он является потомком иллирийского – одного из древних языков Балканского ареала. Однако то немногое, что нам известно об иллирийском, говорит о его принадлежности к западной группе (куда входят, в частности, италийские, германские и кельтские языки), в то время как албанский в своей фонетике и морфологии безусловно обнаруживает бльшую близость к языкам восточной группы – армянскому, балто-славянским и иранским. Более правдоподобной представляется версия, что албанский происходит от языка даков (слабо документированный язык, на котором говорили на территории современной Румынии). Язык даков принадлежал фракийско-фригийской группе индоевропейских языков, распространенной в древности на Балканском полуострове и в Анатолии; к этой группе относится также армянский. "

http://www.krugosvet.ru/articles/80/1008041/1008041a1.htm

Вот здесь имеется простенький текст на албанском с переводом на английский, не могли бы вы сказать, можно ли говорить о "большой близости" к армянскому в "фонетике и морфологии".

http://www.languages-on-the-web.com/daisystories-albanian-lorna.htm

Yitzik · **Ответ #7 :** Октября 24, 2003, 11:06

Բարև, Տարո՛ն։ Ես սովորում եմ հայերեն։
Нельзя ли как-нибудь с вами связаться, чтобы иногда получать консультации?

Марина · **Ответ #8 :** Октября 24, 2003, 11:22

Цитата: Akella

Албанский - индоевропейский язык, известный лишь с 16 века.
(А. Мейе. ВВедение в сравнительное изучение индоевропейских языков)

Вы, пожалуйста, не путайте людей и не смущайте их вырванными из контекста цитатами. – Мейе имел ввиду, конечно же, «известный в письменных памятниках», а сами албанцы известны были и раньше (а чего бы им не быть известными, если рядом с Италией и Грецией живут)… 8)

**Ответ #9 :** Октября 24, 2003, 11:27

Цитата: СААРЯН

Нет ,это не так. Среди семейств индоевропейских языков армянский больше всего похож на финик-
скую(мервый) и на греческую.

Какую-какую???

NB. Вы знаете, меня просто убивает на месте ваша своеобразная манера согласовывать прилагательные с существительными…

СААРЯН. · **Ответ #10 :** Октября 25, 2003, 15:09

Բարեւ Yitzik :Ինձ հետ կարող ես կապնվել saharyan@mail.ru էլեկտրոնային փոստով...
Մեծ ուրախությամբ կօգնեմ ինչով որ կարող եմ...

**Ответ #11 :** Октября 25, 2003, 15:18

Читатель
________
цитата.
"Язык даков принадлежал фракийско-фригийской группе индоевропейских языков, распространенной в древности на Балканском полуострове и в Анатолии; к этой группе относится также армянский. "

Дарогой Читатель 70% исторической Армении и со-
ответсвенно территотии населеных армянами до
первой мировой и до геноцида армян была "восточная Анатолия" и если автор имеет введу именно это, то он пожалуй
может быть и прав...

SAHARYAN · **Ответ #12 :** Октября 26, 2003, 14:11

http://genocide.ru/
http://www.armenian-genocide.org/
http://www.genocide1915.info/
http://genocide.boom.ru/
http://www.qvhonline.com/aspx/armenia/genocide.aspx
http://come.to/armenia
http://www.armeniangenocideposters.org/
http://genocideevents.com/
http://www.historywiz.com/armenia.htm
http://www.hyeetch.nareg.com.au/genocide/

espada · **Ответ #13 :** Октября 26, 2003, 16:16

Спасибо за алфавит. Единственная русскоязычная версия армянского алфавита, которую я нашел в сети, оказывается, содержит ошибку - буква "кех" переведена как "л". А фонетики там не было вообще.

Saharyan · **Ответ #14 :** Октября 26, 2003, 18:35

espada уверяю теве на таблице все овсалютно
правильно нарисано . А вот буква "кех" в армян-
ском вобше не существует. Есть буква "кен" (к)
который написан на таблице так как надо...

Yitzik · **Ответ #15 :** Октября 27, 2003, 10:49

Մեծ շնորհակալություն։
Самое страшное, что я практически всё понял (со словарем)! И это через буквально несколько нерегулярных занятий!

espada · **Ответ #16 :** Октября 27, 2003, 22:02

В таблице совершенно отчетливо видно keh. Впрочем, это непринципиально. Меня интересовало звучание.

lovermann · **Ответ #17 :** Октября 27, 2003, 22:10

что за буква кех? впервые слышу о такой.

SAHARYAN · **Ответ #18 :** Октября 28, 2003, 10:53

На таблице написано имено "keh" а не "kekh".А
звучит это буква как "кы"(не "ка", как в русском).

Алекс · **Ответ #19 :** Октября 29, 2003, 13:39

По поводу предоставленной тут информации.

1. Армянский составляет осбую ветвь в ИЕЯ, ближе всего, с одной стороны, к фригийскому (иллирийскому > албанский) и грескому, с другой стороны - к славянским и индоиранским.

2. Закавказский албанский язык (от латинизированного названия [Aghwanq]) принадлежит к северо-кавказским языкам (как дагестанские, чеченский, адыгейский, урартский, хурритский и др.), сейчас его продолжатель - удинский язык (область Утик). До недавнего времени (современных данных нет) они были христианами-монофиситами. Был алфавит, созданный Маштоцем, но из-за сложности консонантной системы, он использовался редко.

3. По поводу армянского произношения. Не первый раз вижу эту странную транскрипцию.
Вот как должно быть
a б г д э\ye ae(шва) тh ж и л х тц к h дз гъ тч м й н ш во\о ч п дж рр с в т р ц w кh у о ф

вроде пока все

Yitzik · **Ответ #20 :** Октября 29, 2003, 15:01

Цитата: Алекс

3. По поводу армянского произношения. Не первый раз вижу эту странную транскрипцию.
Вот как должно быть
a б г д э\ye ae(шва) тh ж и л х тц к h дз гъ тч м й н ш во\о ч п дж рр с в т р ц w кh у о ф

Да ну?!! Неужели именно уе?
P.S. Я для себя обычно пишу просто Е (ведь в русском оно в начале слова читается как [йе]), ГЪ обозначаю Г', и использую Я, Ё и Ю для йотированных дифтонгов. Так и не решил, как обозначить "шва".

Алекс · **Ответ #21 :** Октября 29, 2003, 15:14

сорри, имелось в виду йе, шва = как в рисунке, просто не нашел этого знака. гъ то же самое, что и г'

**Ответ #22 :** Октября 29, 2003, 15:17

для шва есть латинская лигатура (как это употребляется в осетинском) АЕ. использование я, ё и ю может оказаться не совсем корректным, т.к. по правилам русской орфографии эти знаки означают и смягчение предыдущего согласного, чего в армянском литературном нет.

SAHARYAN. · **Ответ #23 :** Октября 29, 2003, 19:56

из Большой Советской Энцилопедии

Yitzik · **Ответ #24 :** Октября 30, 2003, 11:42

Шнорhакалутhюн, Тарон, за красивую табличку из БСЭ. Здесь Г' передается как ГХ -- это нельзя спутать с Г+Х? И пожалуйста, не молчите - я вам на мыло написал, а в ответ - тишина.