Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Армянский язык и армянская письменность

Автор ТАРОН СААРЯН, октября 23, 2003, 14:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ТАРОН СААРЯН

Основаположником  нынешней  армянской  христинкой  письменнос-
ти  евляется  Месроп  Маштоц (ок.360 - 440). Он  около  405/406 гг.
(по  иным  иследованиям  393 г.) создал  армянский  алфавит, обшей
численностю  36 букв (в  11-12вв. были  дабавлены  еше 2)...


Читатель

А я читал, что из всех индоевропейских языков армянский ближе всего к албанскому. Так ли это?

СААРЯН

Читатель
..............
Нет ,это  не  так. Среди  семейств  индоевропейских языков  армянский  больше  всего  похож  на  финик-
скую(мервый) и  на  греческую. Албанский  язык  
тюрксой  группы , и своими  корнями  уходит  в  да-
лекий  Алтай, а  вот  армянский  язык, язык  армян-
ского  этноса, с  самого  начала  сформировался  в  
Армянской  Нагории ("Восточная  Анатолия"  , север-
ные  территории  Междуречье  а  так  же  часть  За-
кавказья)...
............................
А  где  ты  читал  об  этом?

Akella

Цитата: СААРЯНЧитатель
..............
Нет ,это  не  так. Среди  семейств  индоевропейских языков  армянский  больше  всего  похож  на  финик-
скую(мервый) и  на  греческую. Албанский  язык  
тюрксой  группы , и своими  корнями  уходит  в  да-
лекий  Алтай, а  вот  армянский  язык, язык  армян-
ского  этноса, с  самого  начала  сформировался  в  
Армянской  Нагории ("Восточная  Анатолия"  , север-
ные  территории  Междуречье  а  так  же  часть  За-
кавказья)...
............................
А  где  ты  читал  об  этом?

Албанский - индоевропейский язык, известный лишь с 16 века.
(А. Мейе. ВВедение в сравнительное изучение индоевропейских языков)
zdorovja vam

Читатель

Цитата: СААРЯНЧитатель
..............
Нет ,это  не  так. Среди  семейств  индоевропейских языков  армянский  больше  всего  похож  на  финик-
скую(мервый) и  на  греческую. Албанский  язык  
тюрксой  группы , и своими  корнями  уходит  в  да-
лекий  Алтай, а  вот  армянский  язык, язык  армян-
ского  этноса, с  самого  начала  сформировался  в  
Армянской  Нагории ("Восточная  Анатолия"  , север-
ные  территории  Междуречье  а  так  же  часть  За-
кавказья)...
............................
А  где  ты  читал  об  этом?

Вы наверное про других албанцев говорите, тех что сейчас азербайджанцами называются?

Я про албанский, который в Югославии. Есть мнение, что он родственнен вымершему фригийскому языку, а фригийцы это западные соседи армян в 1 тысячелетии до нашей эры и вроде бы близкие родственники.

СААРЯН.

Читатель
..............
Я  имел  введу  именно  албанцев  Европейской   Ал-
бании...
Простите  а  кто  это  вам  сказал  что  "азербайджан-
цы"( термин  "азерб." выдуман  в  1936)это  кавказ-
ские  албанцы.
Нынешние  тюркоязычные  племена  "Азербайджана"
(название  "Азербайджан", пренадлежит  северному
краю  Ирана , а  нынешний  "Азербайджан", назван
таковым  лижь  в  1918) в первые  появились  в  За-
кавказье  с  1016 , 1019 гг. и не  имеют  нечего  об-
шего  с  коренными  жителями  левого  берега  Куры
кавказскими  албанцами (на  самом  деле  их  было
26 разных  племен(Страбон))...
..................................................................................
Первенная  родина  всех  индоевропейских  языков
была  Армянское  Нагорие  и   терр. северного  Меж-
дуречье, так  что  все  языки  этой  семьи  имеют
много  обшего  ,втом  числе  и  с  армянским, как  е-
динственным  коренным  индевроп. языком  на  сво-
ей  древнейшей  исторической  территории...

Читатель

Не будем углубляться в этно-историческую дискуссию, давайте лучше о языках.

Вот Кругосвет пишет, что

"АЛБАНСКИЙ ЯЗЫК, язык индоевропейской семьи, на котором говорят ок. 5 млн. человек. По данным на конец 1980-х годов, в Албании проживает ок. 3,2 млн. носителей албанского языка; еще 1,7 млн. живут в Югославии (преимущественно в области Косово), некоторое количество говорящих имеется в Греции, Южной Италии и на Сицилии.

Положение албанского среди индоевропейских языков было предметом долгих дискуссий. Считалось, что он является потомком иллирийского – одного из древних языков Балканского ареала. Однако то немногое, что нам известно об иллирийском, говорит о его принадлежности к западной группе (куда входят, в частности, италийские, германские и кельтские языки), в то время как албанский в своей фонетике и морфологии безусловно обнаруживает бльшую близость к языкам восточной группы – армянскому, балто-славянским и иранским. Более правдоподобной представляется версия, что албанский происходит от языка даков (слабо документированный язык, на котором говорили на территории современной Румынии). Язык даков принадлежал фракийско-фригийской группе индоевропейских языков, распространенной в древности на Балканском полуострове и в Анатолии; к этой группе относится также армянский. "

http://www.krugosvet.ru/articles/80/1008041/1008041a1.htm

Вот здесь имеется простенький текст на албанском с переводом на английский, не могли бы вы сказать, можно ли говорить о "большой близости" к армянскому в "фонетике и морфологии".

http://www.languages-on-the-web.com/daisystories-albanian-lorna.htm

Yitzik

Բարև, Տարո՛ն։ Ես սովորում եմ հայերեն։
Нельзя ли как-нибудь с вами связаться, чтобы иногда получать консультации?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Марина

Цитата: AkellaАлбанский - индоевропейский язык, известный лишь с 16 века.
(А. Мейе. ВВедение в сравнительное изучение индоевропейских языков)

Вы, пожалуйста, не путайте людей и не смущайте их вырванными из контекста цитатами. – Мейе имел ввиду, конечно же, «известный в письменных памятниках», а сами албанцы известны были и раньше (а чего бы им не быть известными, если рядом с Италией и Грецией живут)... 8)


Марина

Цитата: СААРЯННет ,это  не  так. Среди  семейств  индоевропейских языков  армянский  больше  всего  похож  на  финик-
скую(мервый)
и  на  греческую.
Какую-какую??? :shock: :D
NB. Вы знаете, меня просто убивает на месте ваша своеобразная манера согласовывать прилагательные с существительными... :D

СААРЯН.

Բարեւ  Yitzik :Ինձ  հետ  կարող  ես   կապնվել saharyan@mail.ru էլեկտրոնային   փոստով...
Մեծ  ուրախությամբ  կօգնեմ  ինչով  որ  կարող  եմ...

СААРЯН.

Читатель
________
цитата.
"Язык даков принадлежал фракийско-фригийской группе индоевропейских языков, распространенной в древности на Балканском полуострове и в Анатолии; к этой группе относится также армянский. "

Дарогой  Читатель  70% исторической  Армении  и  со-
ответсвенно  территотии  населеных  армянами  до  
первой  мировой   и  до  геноцида  армян  была  "восточная  Анатолия" и  если  автор  имеет  введу  именно  это, то  он  пожалуй  
может  быть  и  прав...


espada

Спасибо за алфавит. Единственная русскоязычная версия армянского алфавита, которую я нашел в сети, оказывается, содержит ошибку - буква "кех" переведена как "л". А фонетики там не было вообще.

Saharyan

espada  уверяю  теве  на  таблице  все  овсалютно
правильно  нарисано . А  вот  буква  "кех" в  армян-
ском  вобше  не  существует. Есть буква  "кен" (к)
который  написан  на  таблице так   как   надо...

Yitzik

Մեծ շնորհակալություն։
Самое страшное, что я практически всё понял (со словарем)! И это через буквально несколько нерегулярных занятий!
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

espada

В таблице совершенно отчетливо видно keh. Впрочем, это непринципиально. Меня интересовало звучание.


SAHARYAN

На  таблице  написано  имено  "keh"  а  не  "kekh".А
звучит  это буква  как  "кы"(не  "ка", как  в  русском).

Алекс

По поводу предоставленной тут информации.

1. Армянский составляет осбую ветвь в ИЕЯ, ближе всего, с одной стороны, к фригийскому (иллирийскому > албанский) и грескому, с другой стороны - к славянским и индоиранским.

2. Закавказский албанский язык (от латинизированного названия [Aghwanq]) принадлежит к северо-кавказским языкам (как дагестанские, чеченский, адыгейский, урартский, хурритский и др.), сейчас его продолжатель - удинский язык (область Утик). До недавнего времени (современных данных нет) они были христианами-монофиситами. Был алфавит, созданный Маштоцем, но из-за сложности консонантной системы, он использовался редко.

3. По поводу армянского произношения. Не первый раз вижу эту странную транскрипцию.
Вот как должно быть
a б г д э\ye ae(шва) тh ж и л х тц к h дз гъ тч м й н ш во\о ч п дж рр с в т р ц w кh у о ф

вроде пока все

Yitzik

Цитата: Алекс3. По поводу армянского произношения. Не первый раз вижу эту странную транскрипцию.
Вот как должно быть
a б г д э\ye ae(шва) тh ж и л х тц к h дз гъ тч м й н ш во\о ч п дж рр с в т р ц w кh у о ф
Да ну?!! Неужели именно уе?
P.S. Я для себя обычно пишу просто Е (ведь в русском оно в начале слова читается как [йе]), ГЪ обозначаю Г', и использую Я, Ё и Ю для йотированных дифтонгов. Так и не решил, как обозначить "шва".
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Алекс

сорри, имелось в виду йе, шва = как в рисунке, просто не нашел этого знака. гъ то же самое, что и г'

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Алекс

для шва есть латинская лигатура (как это употребляется в осетинском) АЕ. использование я, ё и ю может оказаться не совсем корректным, т.к. по правилам русской орфографии эти знаки означают и смягчение предыдущего согласного, чего в армянском литературном нет.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b


Yitzik

Шнорhакалутhюн, Тарон, за красивую табличку из БСЭ. Здесь Г' передается как ГХ -- это нельзя спутать с Г+Х? И пожалуйста, не молчите - я вам на мыло написал, а в ответ - тишина.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр