Pages: 1 2 [3]   Go Down

Author Topic: Фактитив  (Read 20411 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56575
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #50 on: January 18, 2011, 17:56
Quote from: pomogosha on January 18, 2011, 06:55
Сторго говоря, формальным каузативом к учить д.б. *уча́ть ‘заставлять, каузировать «*укать, выкнуть»’ (поучать, научать, ?наущать); ср. быть — caus. *бавать (прибавить, убавить, пробавляться, забава).
(Уронил челюсть.) Нет, это всё неправильно. К форме учить морфологического каузатива образовать нельзя. Формы поучать и т. д. — это итеративы к поучить и т. д. Формы *бавать и *укать никогда не существовали. Праслав. *baviti «заставлять быть» — каузатив к *byti.

Quote from: pomogosha on January 18, 2011, 06:55
А учить можно рассматривать как каузатив при употреблении этого слова в смысле «учить кого-нибудь чему-нибудь», но не в смысле «учиться», «учить (выучивать для себя) что-нибудь»  :eat:
Я выше уже всё написал.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Reply #51 on: January 18, 2011, 18:04
Верно. Тут есть 2 разных значения. "Учить=изучать"- не каузатив, а "учить=преподавать"- каузатив.
Logged
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5622
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #52 on: December 15, 2016, 23:53
Quote from: Wolliger Mensch on January  6, 2011, 01:37
Quote from: GaLL on January  6, 2011, 01:27
Если назальный презенс от глагола *h₁euk- образовывался так, как у др.-инд. глаголов VII класса, то его следует реконструировать в виде *h₁unékmi (1л. ед. ч.) ~ *h₁unkénti (3л. мн. ч.). Как обычно, в славянских основа с инфиксом была перестроена при помощи суффикса -nǫ-, в балтийских эта основа была перестроена в sta-презенс: лит. junkti, junkstu «привыкать».
Погодите. Я же не про инфигированный -n-. С этим-то вопросов нет. Я по поводу балт. *jaukintei, *jaukinō.
А латинское jungō является когнатом?
Logged
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Bhudh

  • Posts: 59161
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #53 on: December 16, 2016, 00:30
Да.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56575
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #54 on: December 16, 2016, 09:57
Quote from: cetsalcoatle on December 15, 2016, 23:53
А латинское jungō является когнатом?

В латинском с основой *euk- только uxor. Jungere содержит основу *jeu-g-.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 7091
Reply #55 on: December 16, 2016, 17:31
Quote from: Wolliger Mensch on January 18, 2011, 17:56
Quote from: pomogosha on January 18, 2011, 06:55
Сторго говоря, формальным каузативом к учить д.б. *уча́ть ‘заставлять, каузировать «*укать, выкнуть»’ (поучать, научать, ?наущать); ср. быть — caus. *бавать (прибавить, убавить, пробавляться, забава).
(Уронил челюсть.) Нет, это всё неправильно. К форме учить морфологического каузатива образовать нельзя. Формы поучать и т. д. — это итеративы к поучить и т. д. Формы *бавать и *укать никогда не существовали. Праслав. *baviti «заставлять быть» — каузатив к *byti.
...

В восточно-латышском языке (уже нерегулярно) wuicēt' "учиться", wuiceit' "обучать, изучать". В качестве wuicēt' чаще используются формы: wuicētīs/wuiceitīs

Без метатезы: (då-)jeukt "привыкать", jåucēt' "прививать, приучать", параллельно, jåut', jåukt' "смешивать, смешивая создовать"+
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5622
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #56 on: December 17, 2016, 05:51
Quote from: Wolliger Mensch on December 16, 2016, 09:57
Quote from: cetsalcoatle on December 15, 2016, 23:53
А латинское jungō является когнатом?

В латинском с основой *euk- только uxor. Jungere содержит основу *jeu-g-.
Жена - "то к чему привыкаешь"? ;D
Logged
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56575
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #57 on: December 17, 2016, 14:15
Quote from: cetsalcoatle on December 17, 2016, 05:51
Жена - "то к чему привыкаешь"? ;D

Лат. uxor содержит в себе и.-е. слово *sēr (род. пад. *sres) «женщина» в его составной форме *sōr (род. падеж *sres). Первая часть сложна для объяснения: ясно, что это нулевая ступень глагольной основы; это может быть *uk- «привыкать», «учиться», может быть *ug̑ʰ- «везти». С другой стороны, есть забавная этимология, которая, однако, имеет необъяснённую семантическую параллель в и.-е. — что лат. uxor — древнее гетероклитическое r/n-вое имя, родственно прагерм. *uxsōn «бык», др.-инд. ukṣan- и т. д., и.-е. получается им. падеж  u̯eksōr, род. падеж *uksnes «бык/корова». Ср. и.-е. *gʷenā «женщина» и *gʷōus «бык/корова» (основа *gʷe-, ономатопея). Если учесть, что у тех же хеттов представление женщины в виде дойной коровы было в культе, то… :smoke:
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5622
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #58 on: December 17, 2016, 17:34
Quote from: Wolliger Mensch on December 17, 2016, 14:15
Quote from: cetsalcoatle on December 17, 2016, 05:51
Жена - "то к чему привыкаешь"? ;D

Лат. uxor содержит в себе и.-е. слово *sēr (род. пад. *sres) «женщина» в его составной форме *sōr (род. падеж *sres). Первая часть сложна для объяснения: ясно, что это нулевая ступень глагольной основы; это может быть *uk- «привыкать», «учиться», может быть *ug̑ʰ- «везти». С другой стороны, есть забавная этимология, которая, однако, имеет необъяснённую семантическую параллель в и.-е. — что лат. uxor — древнее гетероклитическое r/n-вое имя, родственно прагерм. *uxsōn «бык», др.-инд. ukṣan- и т. д., и.-е. получается им. падеж  u̯eksōr, род. падеж *uksnes «бык/корова». Ср. и.-е. *gʷenā «женщина» и *gʷōus «бык/корова» (основа *gʷe-, ономатопея). Если учесть, что у тех же хеттов представление женщины в виде дойной коровы было в культе, то… :smoke:
Так вот откуда "тёлочки" в русском языке - зов предков. ;D
А soror тоже от корня *sēr?
Logged
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Bhudh

  • Posts: 59161
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #59 on: December 17, 2016, 19:13
Quote from: cetsalcoatle on December 17, 2016, 17:34
А soror тоже от корня *sēr?
Да, *su̯e-sr̥ «своя женщина» (т. е. из своего рода).
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56575
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #60 on: December 17, 2016, 21:17
Quote from: Bhudh on December 17, 2016, 19:13
Quote from: cetsalcoatle on December 17, 2016, 17:34
А soror тоже от корня *sēr?
Да, *su̯e-sr̥ «своя женщина» (т. е. из своего рода).

А почему *sr̥? Там тот же тип словообразования.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 59161
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #61 on: December 17, 2016, 21:24
А какая ступень в ПИЕ первична?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56575
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #62 on: December 17, 2016, 21:41
Quote from: Bhudh on December 17, 2016, 21:24
А какая ступень в ПИЕ первична?

Полная e-ступень. Во всяком случае, это слово не даёт причин думать, что там что-то другое было: тип словообразования *sēr → su̯esōr известен.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 8046
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #63 on: December 25, 2016, 17:16
Quote from: Wolliger Mensch on December 17, 2016, 14:15
С другой стороны, есть забавная этимология, которая, однако, имеет необъяснённую семантическую параллель в и.-е. — что лат. uxor — древнее гетероклитическое r/n-вое имя, родственно прагерм. *uxsōn «бык», др.-инд. ukṣan- и т. д., и.-е. получается им. падеж  u̯eksōr, род. падеж *uksnes «бык/корова».

    Параллель вполне объяснимая. Корова и жена — те, которых можно погонять: гех! геть! гоу!
 и т.п. "погонялками".
Вот такое оно. Скотоводство.
Quote from: Bhudh on December 17, 2016, 19:13
*su̯e-sr̥- «своя женщина»
Это более похоже славянское сестра так получилось.
Logged
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56575
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #64 on: July 5, 2019, 11:36
Quote from: pomogosha on December 25, 2016, 17:16
Это более похоже славянское сестра так получилось.

Праслав. *sestra — преобразование старой согласной основы *sesōr, *t регулярном возник в группе *sr в слабых падежах (напр., в родительном *sesres). В балтийских была проведена полная ступень по всем падежам (*sesō, *seseres и т. д.).
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Pages: 1 2 [3]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: