Проза Л. Н. Толстого ("Война и мир")

[Евгений]

Одна из предыдущих дискуссий (http://www.lingvoforum.net/viewtopic.php?p=25092#25092) сподвигла меня на то, чтобы с огромным удовольствием перечитать "Войну и мир". Что-то в языке Толстого меня удивляло, и иногда (далеко не всегда) я делал себе заметки и помечал цитату. Это цитаты сейчас и предлагаю вашему вниманию; комментарий я решил давать только в некоторых случаях и не давать в тех, которые говорят сами за себя.

Том 1 ч. 1 гл. I
— Сейчас. A propos, — прибавила она, опять успокоиваясь, — нынче у меня два очень интересные человека, le vicomte de Mortemariet, il est allié aux Montmorency par les Rohans, одна из лучших фамилий Франции.

Том 1 ч. 1 гл. II
Вскоре после маленькой княгини вошел массивный, толстый молодой человек с стриженою головой, в очках, светлых панталонах по тогдашней моде, с высоким жабо и в коричневом фраке.

Том 1 ч. 2 гл. VIII
Гусары успели зажечь мост, и французские батареи стреляли по ним уже не для того, чтобы помешать, а для того, что орудия были наведены и было по ком стрелять.

Том 1 ч. 3 гл. XVI
Французы атаковали батарею и, увидав Кутузова, выстрелили по нем.

Том 1 ч. 3 гл. XVI
Над ним не было ничего уже, кроме неба — высокого неба, не ясного, но все-таки неизмеримо высокого, с тихо ползущими по нем серыми облаками.

Том 1 ч. 3 гл. XVII
Поровнявшись с гвардейской пехотой, он заметил, что чрез нее и около нее летали ядры, не столько потому, что он слышал звук ядер, сколько потому, что на лицах солдат он увидал беспокойство и на лицах офицеров — неестественную, воинственную торжественность.

[Сейчас принято писать "ядра", но вплоть до середины прошлого века - при  написании с "а" - нормативным считалось произношение с "ы": окн[ы], пятн[ы], - см. рекомендации Ушакова.]

Том 1 ч. 3 гл. XVII
— Что такое? Что такое? По ком стреляют? Кто стреляет? — спрашивал Ростов, ровняясь с русскими и австрийскими солдатами, бежавшими перемешанными толпами наперерез его дороги.

Том 2 ч. 3 гл. I
Проехали грязную деревню, гумны, зеленя, спуск, с оставшимся снегом у моста, подъем по размытой глине, полосы жнивья и зеленеющего кое-где кустарника и въехали в березовый лес по обеим сторонам дороги. В лесу было почти жарко, ветру не слышно было.

Том 2 ч. 2 гл. III
Орден наш подражает древним обществам, которые открывали свое учение иероглифами. Иероглиф, — сказал ритор, — есть наименование какой-нибудь неподверженной чувствам вещи, которая содержит в себе качества, подобные изобразуемой.

Том 2 ч. 4 гл. III
— Что прикажете, ваше сиятельство? — спросил протодиаконский, охриплый от порсканья бас, и два черные блестящие глаза взглянули исподлобья на замолчавшего барина.

Том 2 ч. 4 гл. VII
— Аринка, глянь-ка, на бочкю сидит! Сама сидит, а подол болтается... Вишь рожок!

[Граф Толстой показал особенность диалектной фонетики - прогрессивное смягчение заднеязычных.]

Том 3 ч. 2 гл. XVIII
Во второй афише говорилось, что главная квартира наша в Вязьме, что граф Витгенштейн победил французов, но что так как многие жители желают вооружиться, то для них есть приготовленное в арсенале оружие: сабли, пистолеты, ружья, которые жители могут получать по дешевой цене.

[Об этом речь на форуме уже заходила.]

Том 4 ч. 1 гл. II
Все признавали победу совершенною, и некоторые уже говорили о пленении самого Наполеона, о низложении его и избрании новой главы для Франции.

Том 4 ч. 2 гл. II
Подбитый зверь под Бородиным лежал там где-то, где его оставил отбежавший охотник; но жив ли, силен ли он был, или он только притаился, охотник не знал этого.

Том 4 ч. 2 гл. II
Стон этого раненого зверя, французской армии, обличивший ее погибель, была присылка Лористона в лагерь Кутузова с просьбой о мире.

Эпилог ч. 1 гл. VI
— Я не знаю почему, — продолжала она, оправившись, — вы прежде были другой и...

[Два последних примера иллюстрируют неупотребление творительного предикативного - очень характерная черта прозы Толстого. В романе можно найти ещё десятки подобных примеров.]

<hr>

Ниже следуют примеры, заинтересовавшие меня не в отношении языка, а в отношении содержания.

Том 2 ч. 3 гл. V
Он, закрыв глаза, поклонился, и à la française, не прощаясь, стараясь быть незамеченным, вышел из залы.

[Казалось, что не прощаясь - это "по-английски", ан нет.]

Том 3 ч. 1 гл. XX
— А слышали? — сказал Шиншин. — Князь Голицын русского учителя взял, по-русски учится - il commence à devenir dangereux de parler français dans les rues.

[Уровень знания русского языка в высшем обществе. В тексте ещё множество деталей на эту тему.]

Том 3 ч. 2 гл. XXXVII
Жалобные стоны с разных сторон, мучительная боль бедра, живота и спины развлекали его.

Том 4 ч. 3 гл. XII
Лошадиное мясо было вкусно и питательно, селитренный букет пороха, употребляемого вместо соли, был даже приятен, холода большого не было, и днем на ходу всегда бывало жарко, а ночью были костры; вши, евшие тело, приятно согревали.

Том 4 ч. 4 гл. XII
Несмотря на то, что доктора лечили его, пускали кровь и давали пить лекарства, он все-таки выздоровел.

<hr>

И наконец, не откажу себе в удовольствии привеста оба контекста, когда граф использует не вполне нормативную лексику, - всего два примера на четыре тома!

Том 2 ч. 4 гл. IV
— Улюлюлю, улюлю!... — кричал он. Когда он увидал графа, в глазах его сверкнула молния.
— Ж... — крикнул он, грозясь поднятым арапником на графа.
— Про...ли волка-то!... охотники! — И как бы не удостоивая сконфуженного, испуганного графа дальнейшим разговором, он со всей злобой, приготовленной на графа, ударил по ввалившимся мокрым бокам бурого мерина и понесся за гончими.

Том 4 ч. 4 гл. VI
[Кутузов:] — А и то сказать, кто же их к нам звал? Поделом им, м... и... в г.... — вдруг сказал он, подняв голову.

[Lei Ming Xia]

... массивный, толстый молодой человек с высоким жабо ...

Хорошо, что не "..массивный, толстый молодой жбопрэ ..с высоким жабо .." 8)

..человек с стриженою головой..

что, действительно, с "с", а не c "со" ?

Я из этого сделал такой вывод: если говоришь не так, как все, это не значит неправильно..глядишь, через двести лет и цитировать будут
..главное, чтобы было образно и убедительно ..

Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:

..Поделом им, м... и... в г.... — вдруг сказал он, подняв голову..

..что-то не врубаюсь; похоже, забываю русский..Жень, напиши этот момент поподробнее, пожалуйста..

[Марина]

Одна из предыдущих дискуссий (http://www.lingvoforum.net/viewtopic.php?p=25092#25092)сподвигла меня на то, чтобы с огромным удовольствием перечитать "Войну и мир". Что-то в языке Толстого меня удивляло, и иногда (далеко не всегда) я делал себе заметки и помечал цитату. Это цитаты сейчас и предлагаю вашему вниманию; комментарий я решил давать только в некоторых случаях и не давать в тех, которые говорят сами за себя.

И что ты хотел показать этими цитатами? Ну да, где-то изменились нормы, где-то сам Толстой косноязычен был. И что?

[Lei Ming Xia]

[Евгений]

И что ты хотел показать этими цитатами?

Не более того, что показал. Тебе не интересно - другим интересно.

[RawonaM]

Ты какую редакцию-то брал? Это ж все редактировалось сотни раз, нужно смотреть или издания 19-ого века или рукописи. По-моему, мало толку смотреть на прошедший реформу и отредактированный коммунистами текст.

[Марина]

И что ты хотел показать этими цитатами?

Не более того, что показал. Тебе не интересно - другим интересно.

А ты ничего и не показал. Читая старые книги, можно массу всяких интересных вещей обнаружить в плане языка. Суть-то в чем?

[Rezia]

И что ты хотел показать этими цитатами?

Не более того, что показал. Тебе не интересно - другим интересно.

А ты ничего и не показал. Читая старые книги, можно массу всяких интересных вещей обнаружить в плане языка. Суть-то в чем?

Марина, а можно как-то повежливее было сформулировать Ваше непонимание?

[Марина]

Марина, а можно как-то повежливее было сформулировать Ваше непонимание?

Что невежливого я сказала?

[Rezia]

Марина, если бы на меня так набросились: Что ты этим хотела сказать? Ну и что? и пр. Я бы вообще ничего писать не стала.  Любой вопрос, а тем более так хорошо изложенный, любое наблюдение заслуживают внимания.
Женя, пардон, но нервов не хватило .Вырежешь потом .

[Марина]

Марина, если бы на меня так набросились: Что ты этим хотела сказать? Ну и что? и пр. Я бы вообще ничего писать не стала.  Любой вопрос, а тем более так хорошо изложенный, любое наблюдение заслуживают внимания.
Женя, пардон, но нервов не хватило .Вырежешь потом .

[Евгений]

Ты какую редакцию-то брал? Это ж все редактировалось сотни раз, нужно смотреть или издания 19-ого века или рукописи. По-моему, мало толку смотреть на прошедший реформу и отредактированный коммунистами текст.

Чего-то ты передёргиваешь. Всё, конечно, редактировалось сотни раз - Л.Н. Толстым, - и все четыре тома неоднократно переписывались (от руки, его женой Софьей Андреевной Берс). Одно из прижизненных изданий даже вышло без французских фрагментов - русский перевод был выполнен самим автором (я тебе как-то рассказывал).

Коммунисты же текста не редактировали, а реформа на те явления, что я отметил, повлиять не могла (если не согласен - покажи, как). Разве что текст стал страниц на 70 короче, и знаешь, почему? Твёрдые знаки в конце слов убрали.

[RawonaM]

Чего ж я передергиваю? :?
Если ты точно знаешь, что этот текст не оцензуривался, хорошо. Но все равно, этот язык далек от оригинала. Кроме того, есть вещи, о которых без того, чтобы пойти и посмотреть в оригинал, ты не можешь быть в них уверен. Например: два очень интересные человека, вполне может быть просто опечаткой. По поводу реформы: она не была чисто орфографической, были отменены многие языковые формы. Да и я уверен, что со временем многие непонятные формы просто убрали из текста и заменили их современными. Я сравнивал два текста "Евгения Онегина", один напечатанный на Западе в сороковые года, другой в то же время в России. Земля и небо.
Ты сделал очень интересную вещь, отметил интересные формы, но делать какие либо серьезные выводы о том, какой язык был у Толстого, нужно очень осторожно.

где-то сам Толстой косноязычен был

Марина, скажи, в мире есть хоть один некосноязычный человек, по твоим понятиям? Пример дай.

[Марина]

где-то сам Толстой косноязычен был

Марина, скажи, в мире есть хоть один некосноязычный человек, по твоим понятиям? Пример дай.

Что тебя опять не устраивает?

[RawonaM]

где-то сам Толстой косноязычен был

Марина, скажи, в мире есть хоть один некосноязычный человек, по твоим понятиям? Пример дай.

Что тебя опять не устраивает?

Я тебе конкретный вопрос задал. Или хотя бы дай определение слову "косноязычный".

[Марина]

где-то сам Толстой косноязычен был

Марина, скажи, в мире есть хоть один некосноязычный человек, по твоим понятиям? Пример дай.

Что тебя опять не устраивает?

Я тебе конкретный вопрос задал. Или хотя бы дай определение слову "косноязычный".

Ну, ошибаться мог человек. Не правильно где написал, а подумали, что он специально так написал. Уверена, и опечаток тоже достаточно.

[RawonaM]

Ну, ошибаться мог человек. Не правильно где написал, а подумали, что он специально так написал. Уверена, и опечаток тоже достаточно.

Анализ по Грайсу: нарушение правила релевантности, отсюда можно судит о том, что говорящий избегает ответа на вопрос.
Поставим прямее: Марина, назови хоть одного некосноязычного человека. Если таковых нет, так и скажи.

[Марина]

Анализ по Грайсу: нарушение правила релевантности, отсюда можно судит о том, что говорящий избегает ответа на вопрос.

Болтун.

Поставим прямее: Марина, назови хоть одного некосноязычного человека. Если таковых нет, так и скажи.

Errāre humānum est — Ошибаться человеческое есть.

[Leo]

Ну, ошибаться мог человек. Не правильно где написал, а подумали, что он специально так написал. Уверена, и опечаток тоже достаточно.

Анализ по Грайсу: нарушение правила релевантности, отсюда можно судит о том, что говорящий избегает ответа на вопрос.
Поставим прямее: Марина, назови хоть одного некосноязычного человека. Если таковых нет, так и скажи.

Владимир Жириновский

[RawonaM]

Errāre humānum est — Ошибаться человеческое есть.

Еще раз, релевантность и количество. В общем, я делаю вывод, что для Марины нет некосноязычных людей. Да я давно этого ожидал, потом что все время от нее только и слышно, что никто не умеет разговаривать.

[Марина]

Еще раз, релевантность и количество. В общем, я делаю вывод, что для Марины нет некосноязычных людей. Да я давно этого ожидал, потом что все время от нее только и слышно, что никто не умеет разговаривать.

Ёпрст! Какая в ...у релевантность?! Ты сам-то таковых людей встречал?

[RawonaM]

Еще раз, релевантность и количество. В общем, я делаю вывод, что для Марины нет некосноязычных людей. Да я давно этого ожидал, потом что все время от нее только и слышно, что никто не умеет разговаривать.

Ёпрст! Какая в ...у релевантность?! Ты сам-то таковых людей встречал?

"Таковых", это каких? Для меня: все люди, умеют хорошо разговаривать, кроме людей с реальными речевыми отклонениями. Косноязычие - это отклонение, а у тебя это выходит норма. Т.е., если человек сказал: "Ехай в автобусе" или "ложи трубку" или еще чего-нибудь, от чего у тебя, как мне кажется, волосы дыбом встают, это как раз доказательство его лингвистических способностей. А зазубрить правила каждый может, даже компьютер.

[Евгений]

Кроме того, есть вещи, о которых без того, чтобы пойти и посмотреть в оригинал, ты не можешь быть в них уверен. Например: два очень интересные человека, вполне может быть просто опечаткой.

Это могло бы быть опечаткой, но заметь: я привёл два таких контекста, а их гораздо больше. В сочетаниях такого типа [Толстой] всегда пишет такое окончание прилагательного, т.е. коэффициент выраженности равен единице. Интересно бы обратить на это внимание в других его текстах; может, я этим и займусь, когда буду перечитывать.

[RawonaM]

Кроме того, есть вещи, о которых без того, чтобы пойти и посмотреть в оригинал, ты не можешь быть в них уверен. Например: два очень интересные человека, вполне может быть просто опечаткой.

Это могло бы быть опечаткой, но заметь: я привёл два таких контекста, а их гораздо больше. В сочетаниях такого типа [Толстой] всегда пишет такое окончание прилагательного, т.е. коэффициент выраженности равен единице. Интересно бы обратить на это внимание в других его текстах; может, я этим и займусь, когда буду перечитывать.

Ну если больше одного раза, тогда другое дело.

[jvarg]

Что касается косноязычности Толстого: практически, родным языком для графа был французский. В своих дневниках он сам писал, что ему уже в зрелом возрасте приходилось изучать русский язык почти как иностранный. До этого его познание в "великом и могучем" ограничивалось раздачей распоряжений крепостным крестьянам и т.д. Думал же он в первой половине жизни искличительно по французски.
     Как следствие - некоторое косноязычие в русских текстах.