Author Topic: Священные языки  (Read 39639 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Роман С.

  • Newbie
  • Posts: 2
on: October 20, 2003, 20:34
Подскажите, что означает понятие "священные языки"?
Сколько их? Только ли это древнегреческий, латынь, древнееврейский и церковнославянский?
Какая есть литература по этому вопросу?
Являются ли священными языки новейших переводов Священного Писания?

Reply #1 on: October 20, 2003, 20:35
Подскажите, что означает понятие "священные языки"?
Сколько их? Только ли это древнегреческий, латынь, древнееврейский и церковнославянский?
Какая есть литература по этому вопросу?
Являются ли священными языки новейших переводов Священного Писания?

Offline Mansur

  • Posts: 90
Reply #2 on: October 20, 2003, 21:26
"священный язык" - это понятие слишком необъективное и уж во всяком случае, не лингвистическое.
А к Вашему списку священных языков я бы добавил старо-арамейский,
классический арабский и санскрит.
Языки новейших переводов Св. Писания (а также Торы и Св. Кур'ана) священными не являются.
SI VIS AMARI, AMA!

Offline espada

  • Posts: 78
    • Многоязычный словарь
Reply #3 on: October 21, 2003, 11:11
В православии понятия священных языков нет. Московская патриархия отступает от канонов, запрещая службы на русском языке. При этом приходы в Америке служат на английском, приходы в Японии - на японском и так далее. Ущемлены оказываются только русские.

В католицизме священными языками признавались древнееврейский, древнегреческий и латынь. Но Второй Ватиканский собор эту практику отменил.

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Reply #4 on: October 21, 2003, 11:32
Интересно, что иврит называют ещё לשון הקודש=лешон hакодеш, т.е. святой язык или язык святого.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Ace

  • Posts: 220
Reply #5 on: October 21, 2003, 17:25
Есть еще авестийский и санскрит. Они, некоторым образом, тоже могут быть причислены к "священным".

Reply #6 on: October 21, 2003, 18:17
Я где то эту тему уже видел  8)
Украинский вирус - не может быть злым. (це)Ян Ковач
я непремено бы книжку об себе бы написал (це)Твид

Offline Ace

  • Posts: 220
Reply #7 on: October 21, 2003, 19:18
Вокруг сплошной плагиат и дубликат  :) .

Offline KV

  • Posts: 151
Reply #8 on: October 22, 2003, 00:11
Кстати. Скажите, пожалуйста, чем отличается иврит от древнеевр.?
И заодно - санскрит от древнеиндийского. И еще там какой-то ведийский болтается, он же (кажется) ведийский санскрит. В чем разница?

Reply #9 on: October 22, 2003, 00:23
Древнееврейский это язык на котором написана Тора (Ветхий Завет). Иврит это язык на котором сейчас разговаривают в Израиле, около 2000 лет язык был "мёртвым" пока его не возродил Элиезер Бен-Йеhуда (выходец из России) примерно в 1880 году.
Украинский вирус - не может быть злым. (це)Ян Ковач
я непремено бы книжку об себе бы написал (це)Твид

Offline RawonaM

  • Posts: 43774
Reply #10 on: October 22, 2003, 06:34
Задать вопрос на нескольких форумах это не плагиат.  :lol:

Offline Ace

  • Posts: 220
Reply #11 on: October 22, 2003, 18:58
Но дубликат  :D .

Offline lovermann

  • Posts: 914
  • Gender: Male
    • Языковая энциклопедия "Лингвисто"
Reply #12 on: October 22, 2003, 19:13
Свяшенный язык может существовать локально, т.е. для людей, знакомых с разными языками, какой-то язык может быть выбран за священный (типа, боги на нём говорят). Глобально же об этом судить нельзя, не те времена уже..

Рома

  • Guest
Reply #13 on: October 23, 2003, 12:02
Quote from: lovermann
Свяшенный язык может существовать локально, т.е. для людей, знакомых с разными языками, какой-то язык может быть выбран за священный (типа, боги на нём говорят). Глобально же об этом судить нельзя, не те времена уже..



Ну это для отсталых

Offline lovermann

  • Posts: 914
  • Gender: Male
    • Языковая энциклопедия "Лингвисто"
Reply #14 on: October 23, 2003, 12:13
Каков вопрос, таков и ответ.

Offline RawonaM

  • Posts: 43774
Reply #15 on: October 25, 2003, 09:45
Quote from: Асе
Но дубликат

Что же Вы мне не сказали, что вопрос повторен на этом же форуме в другом разделе?

Роман, так делать не стоит! Это тоже будет запрещено правилами, когда они выйдут.

Ловерманн, такие дупликаты удалять сразу, оставлять только один, и переносить его в положенный раздел.

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Reply #16 on: October 27, 2003, 10:53
Quote
KV: Скажите, пожалуйста, чем отличается иврит от древнеевр.?

Quote
Древнееврейский это язык на котором написана Тора (Ветхий Завет). Иврит это язык на котором сейчас разговаривают в Израиле, около 2000 лет язык был "мёртвым" пока его не возродил Элиезер Бен-Йеhуда (выходец из России) примерно в 1880 году.

Рабинович неточен. Это вопрос глубокий, посмотрите, пожалуйста,
http://www.il4u.org.il/ariel/ariel29/benyeh.htm
Цитата
Quote
Следует подчеркнуть, что, вопреки распространенному мнению, иврит не был мертвым языком до Бен-Йехуды, которому и не нужно было его самолично и чудодейственно оживлять.

А также см.
http://www.best-in-israel.com/ivrit-1.html
и ссылки.
Вопрос, что называть древнееврейским.
В современном иврите фонетика славянских языков, морфология языка Танаха, а синтаксис языка Мишны.  :)
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline KV

  • Posts: 151
Reply #17 on: October 27, 2003, 12:30
Спасибо, Алексей! :)

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #18 on: October 28, 2003, 10:26
Quote from: yudicky
В современном иврите фонетика славянских языков, морфология языка Танаха, а синтаксис языка Мишны.

Потрясающе точная характеристика! Завтра же расскажу студентам! :_1_07  :_1_23  :_3_21
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Mansur

  • Posts: 90
Reply #19 on: November 4, 2003, 00:56
славянская, говорите, фонетика...
А как же алеф, айин, qof и особый звук R

Возможно, я здесь услышу, что алеф и айин не произносятся, однако йемениты и другие арабские евреи всё же их произносят.
Я считаю, что иврит испоганен репатриантами из бывшего ССР.
Вот и всё, а то, что, кому-то сложно произнести glottal stop или qof - так это не аргумент в пользу его исключения. Не умеешь учись.
В арабском 36(?) звуков и не страдают нисколько, а даже наоборот, а вот иврит, к сожалению, многое утратил.
SI VIS AMARI, AMA!

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Reply #20 on: November 4, 2003, 19:30
Мансур, откуда вам известна линг. обстановка в Израиле?
Я, например, знаю, что арабы тоже не произносят указанные вами звуки в разговоре. Их арабский тоже, что ли, испорчен репатриантами из СССР?
А самаритянский диалект иврита?
А новоарамейский в Турции?
И т.д., и т.п.
Надоело спорить попусту.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Mansur

  • Posts: 90
Reply #21 on: November 5, 2003, 21:42
Господин Йудицкий, линг. ситуация в Израиле мне известна от моих израильских друзей.
Я тоже не хочу спорить попостому. Но, вы сами писали про славянскую фонетику. А кто её такой сделал?
Так, что арабы тут ни при чём.
Древний иврит, leshon ha-kodesh, содержал гораздо больше звуков, чем современный. Так куда они делись?
Я лично знаю нескольких израильтян-йеменитов, и их раздражает, что некоторые люди упорно не замечают звуки, типа алеф и айин, будто их и нет. А в некоторых учебных материалах по ивриту, вообще сказано, что соотв. буквы немые (так, дескать, для англо- и русскоязычных, проще).
Что же до арабов, то араб никогда не будет читать Священный Кур'ан, не произнося гортанные и эмфатические.
А новоарамейский - вообще отдельный язык.
PS. Послушайте песни Dana International на иврите и арабском
Прошу прощения, если обидел.
SI VIS AMARI, AMA!

Offline RawonaM

  • Posts: 43774
Reply #22 on: November 5, 2003, 22:04
Вы, товарищ Мансур, сначала узнайте получше ситуацию с ивритом - как его возродили, кто его возродил. Может Вы вообще не знаете, что иврит был мертв? Это пустой разговор, я не буду его продолжать. Если Юдицкому будет не лень, он Вам расскажет побольше.

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Reply #23 on: November 7, 2003, 10:46
Так уж и быть, расскажу побольше.
Произношение гортанных, как известно, весьма сложно, поэтому многие языки их со временем утратили. Так уже в свитках Мёртвого Моря (2000 лет назад) есть свидетельства непроизношения горт. Аналогично, язык Мишны, восточноарамейский и многие диалекты арабского! Список можно продолжать.
Когда возрождали иврит в конце 19- нач. 20 вв. решили обязать произносить горт., но носители языка не вняли указанию по понятным причинам. Так дети упомянутых йеменитов превосходно не произносят горт. в разговорной речи.
Но !
Quote
Что же до арабов, то араб никогда не будет читать Священный Кур'ан, не произнося гортанные и эмфатические.

Вот-вот, вы совершенно правы.
Так и даже многие ашкеназские евреи произносят горт. при чтении Торы, не говоря уже о выходцах из арабских стран.
Но это не мешает им не произносить горт. в разговорной речи!
Как и израильским арабам!
В общем, неспроста тема называется "священные языки".
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline KV

  • Posts: 151
Reply #24 on: November 9, 2003, 02:16
Quote from: yudicky
Произношение гортанных, как известно, весьма сложно, поэтому многие языки их со временем утратили

Да. Самое интересное - откуда они тогда взялись :???: Что, у предков гортань была не так устроена? Этот вопрос меня всегда терзает, когда я встречаю подобные объяснения

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: