Author Topic: Переводим худло на латынь  (Read 18903 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Quote
PS Раз уж вы долготой гласных занялись, пишу с акутами. Не раздражает?

Кстати, когда я это долготой гласных стал заниматься? :) Я как не заморачивался над долгими и краткими гласными, так и продолжаю.

Значит, помстилось. :)
Пишите письма! :)

Online Damaskin

  • Posts: 14065
Все-таки я не удержался :green:

De Via et Virtute

Caput I

Via de qua dicere possumus Via vera non est.
Nomen, quod nominitare possumus Nomen verum non est.
Absentia principium caeli et terrae vocatur.
Praesentia mater decem milles rerum vocatur.
Inde si vis ejus essentiam videre, semper mane in absentia.
Si vis ejus manifestationem videre, semper mane in praesentia.
Illae duae ex uno fonte oriuntur et tantum nomine differunt.
Utraque absconditae vocantur.
Abscondita et abscondita januae ad multum miraculorum sunt.
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
Дамаскин, что это?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Online Damaskin

  • Posts: 14065
Дамаскин, что это?

Это перевод первого чжана "Дао дэ цзин" :green:
Πάντα πλήρη θεών είναι

Пожалуй, вместо semper лучше написать statim
Πάντα πλήρη θεών είναι

Quote
de qua dicere possumus
quod nominitare possumus

Наверное, лучше написать possimus :???
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Bhudh

  • Posts: 54574
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Damaskin, а как по-Вашему, 'Дао дэ Цзин' будет лучше звучать на классической латыни или на архаической?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Damaskin

  • Posts: 14065
Damaskin, а как по-Вашему, 'Дао дэ Цзин' будет лучше звучать на классической латыни или на архаической?

На классической :)
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
Даёшь архаическую латынь! Без пробелов! Капсом! С акутами! :)
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Online Damaskin

  • Posts: 14065
Даёшь архаическую латынь! Без пробелов! Капсом! С акутами! :)

Насколько я знаю, архаичная латынь отличается не формой написания, а грамматикой. Я этим вопросом не занимался, тексты на архаичной латыни меня не интересуют.
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Nomen, quod nominitare possumus

Насколько понимаю, nominito означает "называть" что-то именем. Это значение подходит?

Praesentia mater decem milles rerum vocatur.
mille или milium

Utraque absconditae vocantur.
Absconditae - непонятно.

Abscondita et abscondita januae ad multum miraculorum sunt.

Я в стилистике пока несилён, поэтому про abscondita et abscondita ничего не скажу. А про дверь мне кажется лучше ad multa miracula. Кстати, у Дворецкого все примеры с переносными значениями слова janua содержат генетив.
Пишите письма! :)

Online Damaskin

  • Posts: 14065
Quote
Насколько понимаю, nominito означает "называть" что-то именем. Это значение подходит?

Мне хотелось сохранить повтор, который есть в оригинале: Мин кэ мин - два раза повторяется иероглиф мин, но в первом случае это существительное "имя", во втором - глагол.

Quote
mille или milium

Исправляем :)

Quote
Absconditae - непонятно.

Множественное число от abscondita- потаённая.

Quote
А про дверь мне кажется лучше ad multa miracula.

Почему? Miraculum по идее должно стоять в генетиве множественного числа.
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Множественное число от abscondita- потаённая.

Странное согласование: utraque absconditae vocantur. Именная часть сказуемого, выраженная прилагательным (причастием и т.д.) должна, вообще говоря, согласовываться в роде, числе и падеже с подлежащим. Тогда utraeque?

Quote
А про дверь мне кажется лучше ad multa miracula.

Почему? Miraculum по идее должно стоять в генетиве множественного числа.


"Много чудес" - это multa miracula или multum miraculorum, причём первый вариант, насколько помню, несколько предпочтительной. В любом случае ошибки нет. Просто мне показалось, что вместе с предлогом лучше будет смотреться multa miracula; абсолютно не настаиваю.
Пишите письма! :)

Online Damaskin

  • Posts: 14065
Quote
Странное согласование: utraque absconditae vocantur. Именная часть сказуемого, выраженная прилагательным (причастием и т.д.) должна, вообще говоря, согласовываться в роде, числе и падеже с подлежащим. Тогда utraeque?

А такая форма есть? У Дворецкого utraque lingua - оба языка. Получается, что лучше написать utraque abscondita vocatur.

Πάντα πλήρη θεών είναι

И все-таки, как лучше quod nominitare possumus или quod nominitare possimus? Вроде бы вернее второе, но я не уверен - не до конца еще в этой теме разобрался. 
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Quote
Странное согласование: utraque absconditae vocantur. Именная часть сказуемого, выраженная прилагательным (причастием и т.д.) должна, вообще говоря, согласовываться в роде, числе и падеже с подлежащим. Тогда utraeque?

А такая форма есть? У Дворецкого utraque lingua - оба языка. Получается, что лучше написать utraque abscondita vocatur.



Совершенно верно. Я замечтался, видно... :D

Кстати, обычно uterque согласуется с глаголом в единственном числе, но иногда и во множественном. Так что в utraque absconditae vocantur нет ошибки.

Da veniam!
Пишите письма! :)

И все-таки, как лучше quod nominitare possumus или quod nominitare possimus? Вроде бы вернее второе, но я не уверен - не до конца еще в этой теме разобрался. 

Если имеется значение причины, то нужен конъюнктив, а если нет - индикатив. Мне кажется, в данном случае и так, и так не было бы ошибки (только смысл разный). Хотя не очень себе доверяю; на днях "пролетел" в другой ветке, благо agrammatos поправил.
Пишите письма! :)

Online Damaskin

  • Posts: 14065
И все-таки, как лучше quod nominitare possumus или quod nominitare possimus? Вроде бы вернее второе, но я не уверен - не до конца еще в этой теме разобрался. 

Если имеется значение причины, то нужен конъюнктив, а если нет - индикатив. Мне кажется, в данном случае и так, и так не было бы ошибки (только смысл разный). Хотя не очень себе доверяю; на днях "пролетел" в другой ветке, благо agrammatos поправил.

И чем бы различался смысл?
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
И все-таки, как лучше quod nominitare possumus или quod nominitare possimus? Вроде бы вернее второе, но я не уверен - не до конца еще в этой теме разобрался. 

Если имеется значение причины, то нужен конъюнктив, а если нет - индикатив. Мне кажется, в данном случае и так, и так не было бы ошибки (только смысл разный). Хотя не очень себе доверяю; на днях "пролетел" в другой ветке, благо agrammatos поправил.

И чем бы различался смысл?

Я понимаю так: если с конъюнктивом, то это практически то же самое, что сказать: имя ложное, поскольку ты можешь его назвать. Если же с индикативом, то просто выделяется класс имён ("которые ты можешь назвать"), и утверждается, что все имена из этого класса являются ложными, без какого бы ни было объяснения причины. То есть может быть, потому что можешь их назвать, может быть, вообще не поэтому, а может быть, по этой причине вместе с какими-нибудь ещё.
Пишите письма! :)

Online Damaskin

  • Posts: 14065
Тогда конъюнктив будет правильнее употребить.
Πάντα πλήρη θεών είναι

Хорошо бы  еще переложить элегическим дистихом, но пока меня на это не хватит :D
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline agrammatos

  • Posts: 1187
  • …я споткнулся о камень, Это к завтраму всё заживёт
Reply #71 on: March 17, 2009, 03:15
С "Дао дэ цзин" работать не приходилось. Правда, некоторое знакомство с особенностями китайских текстов есть.  Когда-то читали 千字文, поэтому кое-какое представление о структуре такого вида текстов, в частности об их интерпретации есть. Тогда и привык использовать (Det mihi captain Accompong  veniam) латинскую транскрипцию. 
Итак
   道 可 道 , 非 常 道 。 Via de qua dicere possumus Via vera non est.
   名 可 名 , 非 常 名 。 Nomen quod nominitare possumus Nomen verum non est.
Грамматически предложения правильны. Правда, я бы предпочёл в значении называть, именовать глагол nōmināre, а не произведённый от него фреквентатив nōminitāre, так как вряд ли здесь значение фреквентатива уместно.
Вряд ли уместно в данном случае и сослагательное наклонение. Ибо то, что мы можем что-то сказать, определить, вряд ли будет являться причиной ложности, недостоверности. В данном случае между первой частью и второй можно допустить условные  отношения и рассматривать   каждую строку как бессоюзное условное предложение, но всё равно предпочтительнее  в реальном периоде . То есть, примерно, так
Sī dē viā dīcere possumus, via vēra nōn est;
Sī nōmem nōminārī possumus, nōmen vērum nōn est.
В первой строке не совсем ясно, как наиболее точно передать на латинский язык слово из-за его многозначности в китайском языке, так как слово via вряд ли передает всю ту гамму значений, которые присущи китайскому . Но, конечно, можно оставить и слово via.
Так как в языке оригинала нет указания не лицо, то возможно следовало бы и при переводе сохранить безличное предложение. То есть, 
Via quae verbīs dīcī potest nōn est via vēra;
Nōmen quod nōminārī potest nōn est nōmen vērum
  無 名 天 地 之 始 ﹔  Absentia principium caeli et terrae vocatur.
  有 名 萬 物 之 母 。 Praesentia mater decem milium rerum vocatur.
Вряд ли в данном случае можно употребить существительные absentia и praesentia, так как они не указывают на существование и/или несуществование как бытие и/или небытие, о чём, как мне кажется, идёт речь в оригинале. Например,  absentia - это отсутствие, но не потому, что этого нет вообще, а потому, что оно находится в данный момент в другом месте. Возможно, в данном случае лучше было бы употребить инфинитив, как было сделано в средние века при переводе на латинский язык в одной работы Аристотеля, то есть  esse и non-esse. Но может быть при переводе 無名 и 有名 использовать innōminābilis и nōminābilis
Не является ли сочетание 万物 идиоматическим, например, как в русском  языке словосочетание сорок сороков?

На этом прерву свои непрофессиональные размышления в связи с новой попыткой перевода 道德經 на латинский язык.
В заключении только замечу, что в начале века Jean-Francois Noëlas перевёл эту книгу на латинский язык под названием Liber Sinicus. Tao Te Kim inscriptus, in Latinum idioma Versus 
道可道 非常道01.dào kě dao, fēi cháng dào.Ratio quæ potest ratiocinando comprehendi non est æterna Ratio.
名可名 非常名 míng kě míng, fēi cháng míng.Nomen quod potest nominari, non est æternum nomen.
無名天 地之始02.wú míng tiān dì zhī shĭ,Non Ens appellatur Cæli et Terræ Principium:
有名 萬物之母 yŏu míng wàn wù zhī mŭ.Ens vocatur onmium rerum mater.
故常無欲 以觀其妙03.gù cháng wú yù, yĭ guān qí miào, Itaque æternum Non Ens concupiscit per contemplationem suarum perfectionum.
常有 欲以觀其徼 cháng yŏu yù, yĭ guān qí jiăo Ǽternum Ens concupiscit per considerationem suorom terminorum.
此兩者同出,04. cĭ liăng zhě tóng chū,Ista duo (Non Ens et Ens) simul prodeunt:
而異名, ér yì míng , sed diversè nominantur.
同謂之玄05.tóng wèi zhī xuán.Eadem (vero iis nominibus) appellatur profunditas
玄之又玄xuán zhī yòu xuán. profundè penetrata iterum profundior.
眾妙之門06.zhòng miào zhī mèn ....Omnium mirabilium porta
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Offline Bhudh

  • Posts: 54574
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В первой строке не совсем ясно, как наиболее точно передать на латинский язык слово 道 из-за его многозначности в китайском языке, так как слово via вряд ли передает всю ту гамму значений, которые присущи китайскому 道.
agrammatos, скажите, пожалуйста, а каково стилистическое отличие слова viā (я его воспринимаю скорее как "дорога") от слова iter? И ещё переводчик мне выдал слово trames. Это от traho?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline agrammatos

  • Posts: 1187
  • …я споткнулся о камень, Это к завтраму всё заживёт
……… каково стилистическое отличие слова viā (я его воспринимаю скорее как "дорога") от слова iter? И ещё переводчик мне выдал слово trames. Это от traho?
Несмотря на то, что многие значения в словах via и iter совпадают,  слово via,ae f  является более общим и широким, чем слово iter, itineris n. В юридических текстах iter это право прохода через чужой участокvia это право прохода, прогона и проезда вообще; то есть via является более широким понятием и включает в себя iter. В текстах слово iter  чаще употребляется в значении  путь, движение, поездка, путешествие, переход.
Слово trāmes, itis m обозначает не основную прямую дорогу, а  поперечную дорогу, ответвление большой дороги, тропинку, пересекающая дорогу, просёлочную дорогу. Образовано оно от глагола  trāmeāre,  фонетически более краткого варианта к полной форме trānsmeāre переходить, проходить.


Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
/ Тарас Шевченко/

Offline Bhudh

  • Posts: 54574
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
agrammatos, спасибо за ответ.
Значит, iter выражает общую идею движения. Он ведь происходит от корня *ei-, я правильно понимаю?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: