Author Topic: "Волновость" языковых явлений  (Read 16428 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Романская, кельтская и германская группы. Не секрет, что они являются потомками Пра-ИЕ языка.
Не знаю насчёт кельтского, но в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ, а морфология весьма специфична. Наличие адстрата там невозможно отрицать, а чем он является - субстратом или суперстратом - нельзя решить до появления строгой математической вероятностной модели языковых явлений (игра в глоттохронологию такой не является).
Правда, если окажется, что ПИЕйцы к германцам только в гости зашли, то у северных "арийцев" будет разрыв шаблона и потеря почвы под ногами, которую они строили весь XIX век. Поэтому сопротивляться такому выводу они будут всеми силами.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1678
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ
Оперирование устаревшими данными – один из первых признаков фричества.

если окажется, что ПИЕйцы к германцам только в гости зашли
Не окажется. См. напр. «Massive migration from the steppe was a source for Indo-European languages in Europe» Nature (522, 207-211). Или «Генофонд Европы» О. Балановского.

Поэтому сопротивляться такому выводу они будут всеми силами.
Естественно. Заговор же в науке :)
И только вооружённые марксистско-ленинской единственно правильной теорией смогут бла-бла-бла.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Романская, кельтская и германская группы. Не секрет, что они являются потомками Пра-ИЕ языка.
Не знаю насчёт кельтского, но в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ, а морфология весьма специфична. Наличие адстрата там невозможно отрицать, а чем он является - субстратом или суперстратом - нельзя решить до появления строгой математической вероятностной модели языковых явлений (игра в глоттохронологию такой не является).
Правда, если окажется, что ПИЕйцы к германцам только в гости зашли, то у северных "арийцев" будет разрыв шаблона и потеря почвы под ногами, которую они строили весь XIX век. Поэтому сопротивляться такому выводу они будут всеми силами.
Ну, раз пра-германский ИЕ, то и доИЕ автоматически становится в позу субстрата. Это и без строгой математической вероятностной модели языковых явлений понятно, чистая логика да-нет (игра в глоттохронологию такой не является). Что касается глоттохронологии, то она позволяет приблизительно определить время начала расхождения пра-языка на составные части.
мы пойдём другим путём

в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ
Оперирование устаревшими данными – один из первых признаков фричества.
Что же Вы сразу обзываться то.

Quote
если окажется, что ПИЕйцы к германцам только в гости зашли
Не окажется. См. напр. «Massive migration from the steppe was a source for Indo-European languages in Europe» Nature (522, 207-211). Или «Генофонд Европы» О. Балановского.
И чем генофонд финна отличается от шведского?

Quote
Поэтому сопротивляться такому выводу они будут всеми силами.
Естественно. Заговор же в науке :)
И только вооружённые марксистско-ленинской единственно правильной теорией смогут бла-бла-бла.
Так вся Западная и Центральная Европа на доИЕ говорила, и только где то там в дальнем восточном углу ИЕ вынашивали свои коварные планы покорения всего мира...
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Так вся Западная и Центральная Европа на доИЕ говорила, и только где то там в дальнем восточном углу ИЕ вынашивали свои коварные планы покорения всего мира...
А знаем ПИЕ ареал? Только если придерживаться одной из гипотез... Достоверных данных вроде нет.
Понятно только более-менее, что где-то в округе Чёрного моря скорей всего.

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Так вся Западная и Центральная Европа на доИЕ говорила, и только где то там в дальнем восточном углу ИЕ вынашивали свои коварные планы покорения всего мира...
А знаем ПИЕ ареал? Только если придерживаться одной из гипотез... Достоверных данных вроде нет.
Понятно только более-менее, что где-то в округе Чёрного моря скорей всего.
Как Вам мысля о том, что Европа после оледенения заселялась со стороны Сибири и Средней Азии?
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Как Вам мысля о том, что Европа после оледенения заселялась со стороны Сибири и Средней Азии?
Такой вектор был. Финно-угорские языки те же - из Западной Сибири, видимо, порядка 4500 лет назад.
Но европейские неолитчики главным образом из Анатолии через Балканы, как-то так. :umnik:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52520
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
… но в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ, а морфология весьма специфична.

Не ПНите, пожалуйста — всё там нормально этимологизируется. И морфология типическая.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Как Вам мысля о том, что Европа после оледенения заселялась со стороны Сибири и Средней Азии?
Такой вектор был. Финно-угорские языки те же - из Западной Сибири, видимо, порядка 4500 лет назад.
Но европейские неолитчики главным образом из Анатолии через Балканы, как-то так. :umnik:
Согласен, и земледельцы тоже пришли через Анатолию.
Через Анатолию проникли E, J1, J2.
Коренное население I, формально тоже из Анатолии.
Кавказцы G

Не из Анатолии:
Финны N2
ИЕ были R1 R2




мы пойдём другим путём

… но в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ, а морфология весьма специфична.
Не ПНите, пожалуйста — всё там нормально этимологизируется. И морфология типическая.
Помнится с уроков немецкого про кучу сильных глаголов...
мы пойдём другим путём

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ
Оперирование устаревшими данными – один из первых признаков фричества.
А попытка этимологизировать всё подряд, путём натягивания семантики и изобретения адхоковых законов - один из нулевых признаков фричества. Особенно когда цель явно националистическая.

Не ПНите, пожалуйста — всё там нормально этимологизируется. И морфология типическая.
Собственный глагол и собственная падежная система, натянутая на ПИЕ систему по жгучему желанию.
Уж на что не люблю марристов, но иногда толковые вещи писали: http://crecleco.seriot.ch/textes/Desnickaja-41.html

Offline zwh

  • Posts: 17320
  • Gender: Male
… но в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ, а морфология весьма специфична.
Не ПНите, пожалуйста — всё там нормально этимологизируется. И морфология типическая.
Помнится с уроков немецкого про кучу сильных глаголов...
Как неспецу поясните pls: немецкие сильные глаголы считаются проявлением ПИЕ или субстрата?

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
… но в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ, а морфология весьма специфична.
Не ПНите, пожалуйста — всё там нормально этимологизируется. И морфология типическая.
Помнится с уроков немецкого про кучу сильных глаголов...
Как неспецу поясните pls: немецкие сильные глаголы считаются проявлением ПИЕ или субстрата?
кек неспец неспецу обращаю Ваше внимание на то, что слабые глаголы подчиняются правилам, послушные типа. Сильные глаголы этим самым правилам не подчиняются,

Quote
В немецком существует две больших группы глаголов – сильные (неправильные) и слабые (правильные). В зависимости от функций существуют и другие группы глаголов немецкого языка, но эти две являются самыми большими.
Сегодня мы поговорим о сильных глаголах немецкого языка, ведь именно их спряжение вызывает страх в начинающих. Если слабые глаголы спрягаются за определенным примером, то сильные нет, на то они и называются неправильными глаголами.
Но мы подскажем, на что стоит обратить внимание при спряжении сильных глаголов, а также предоставим таблицу спряжения неправильных глаголов немецкого языка с переводом на русский.
Особенностью группы сильных глаголов является то, что при спряжении меняется корневая гласная в Имперфекте и Партицип ІІ. Также она изменяется в 3 лице единственного числа в Презенсе. Но и здесь можно наблюдать некую закономерность, так:

a переходит в ä;
au – äu
e – i, ie, ieh, a
i – a – u.

Здесь сразу стоит запомнить, что в 1-ом и 3-м лице ед.ч. сильные глаголы не имеют окончания:

Ich/er lief

Не забываем также об особых формах некоторых сильных глаголов немецкого языка во 2-м и 3-м лице ед.ч:

Ich lese – du liest, er liest
Ich laufe – du läufst, er läuft

Imperfekt неправильных глаголов в немецком языке образуется путем изминения корневой гласной;
Perfekt и Plusquamperfekt – с помощью вспомогательных глаголов haben или sein + Partizip II основного глагола. Partizip II всегда заканчивается на –en.
Большинство глаголов немецкого языка употребляются с haben, а глаголы, передающие движение – с глаголом sein.

Очень важно научиться правильно определять и склонять немецкие сильные глаголы, изучая немецкий язык самостоятельно. Для этого заглядывайте в нашу табличку неправильных глаголов и пользуйтесь вышеперечисленными подсказками – это не так страшно, как кажется, вместе с грамматикой вы выучите значение употребляемых глаголов.

Таблица сильных глаголов немецкого языка с переводом на русский
мы пойдём другим путём

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1678
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Как неспецу поясните pls: немецкие сильные глаголы считаются проявлением ПИЕ или субстрата?
Развитие ПИЕ аблаута же:
Quote
Аблаут (Ablaut) представляет собой спонтанное, т.е. не обуслов-ленное окружением, чередование гласных, которое было унаследовано германскими языками от периода общеиндоевропейского единства, но получило в германском ареале дальнейшее развитие и систематически использовалось в словообразовании и г.о. в словоизменении.
http://vved-v-germ-phil.cvsw.ru/7.html

Только всякие Феннеманны видели в спряжении сильных глаголов семитский субстрат :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline zwh

  • Posts: 17320
  • Gender: Male
… но в германском чуть ли не половина корней неэтимологизирована в ПИЕ, а морфология весьма специфична.
Не ПНите, пожалуйста — всё там нормально этимологизируется. И морфология типическая.
Помнится с уроков немецкого про кучу сильных глаголов...
Как неспецу поясните pls: немецкие сильные глаголы считаются проявлением ПИЕ или субстрата?
кек неспец неспецу обращаю Ваше внимание на то, что слабые глаголы подчиняются правилам, послушные типа. Сильные глаголы этим самым правилам не подчиняются,
Да не? про сильные и слабые глаголы я в курсе -- все-таки немецкий in der Schule gelernt hat.

Как неспецу поясните pls: немецкие сильные глаголы считаются проявлением ПИЕ или субстрата?
Развитие ПИЕ аблаута же:
Quote
Аблаут (Ablaut) представляет собой спонтанное, т.е. не обуслов-ленное окружением, чередование гласных, которое было унаследовано германскими языками от периода общеиндоевропейского единства, но получило в германском ареале дальнейшее развитие и систематически использовалось в словообразовании и г.о. в словоизменении.
http://vved-v-germ-phil.cvsw.ru/7.html

Только всякие Феннеманны видели в спряжении сильных глаголов семитский субстрат :)
Спс, понял.

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Как неспецу поясните pls: немецкие сильные глаголы считаются проявлением ПИЕ или субстрата?
Только всякие Феннеманны видели в спряжении сильных глаголов семитский субстрат :)
Семитский это круто.
В других языках сильные глаголы имеются?
мы пойдём другим путём

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: