Author Topic: Англо-саксонский aka древнеанглийский в живом чтении  (Read 24262 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Вы предпочитаете немецкий вариант? Мне больше нравится этот.
Ик лифе ди :)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
К. Бруннер предполагает...

Интересно! Сразу не поблагодарил... :scl:

Пишите письма! :)

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Что в конце у þec - тоже не знаю, но гласный, кажется, краткий.
Извиняюсь. Я смотрел сюда: http://members.tripod.com/babaev/archive/grammar42.html#5
[здесь должно что-то быть]

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Что в конце у þec - тоже не знаю, но гласный, кажется, краткий.
Извиняюсь. Я смотрел сюда: http://members.tripod.com/babaev/archive/grammar42.html#5

Однако в mec там краткий. Где-то опечатка?
Пишите письма! :)

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Однако в mec там краткий. Где-то опечатка?
Интересно, что тоже самое в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Old_English_morphology#Pronouns
А здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Old_English_pronouns везде краткий. Невнимательные люди...
[здесь должно что-то быть]

Ик лифе ди :)
Это у Вас какой-то сглаженый вариант. Официально все гораздо хуже.
[здесь должно что-то быть]

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Curiouser and curiouser! (с)
Есть у меня скачанный с гуглевых буксов A Grammar of the Anglo-Saxon Tongue by E. Rask, там приведены формы
me (meh, mec); þe (þeh, þec).
Даже в me и þe гласные краткие. :??? А ведь þe - это вообще частица какая-то непонятная...
Пишите письма! :)

Offline iopq

  • Posts: 5981
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
þe - это вообще частица какая-то непонятная...
Это другое. Посмотрите здесь: http://home.comcast.net/~modean52/oeme_dictionaries.htm
У него масса значений во всех возможных комбинациях с любыми словами: þá þe, for þe...

Вот еще что там написано:
Quote
þu [] pron thou; gen þín; dat þe; acc þec; dual git, incer, inc, incit; pl gé, éower, éow, éowic
[здесь должно что-то быть]

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Это у Вас какой-то сглаженый вариант. Официально все гораздо хуже.
?

Если вы про верхненемецкий [ɪç liːbə dɪç], то оно звучит мелодичнее, чем русское [jæ tʲɪbʲæ lʲʉblʲʉ] с уродливым сочетанием /блю/, ономатопеично прекрасно подходящее для имитации процесса блевания.

Поясните, что вы понимаете под «хуже».
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Если вы про верхненемецкий [ɪç liːbə dɪç], то оно звучит мелодичнее, чем русское [jæ tʲɪbʲæ lʲʉblʲʉ] с уродливым сочетанием /блю/, ономатопеично прекрасно подходящее для имитации процесса блевания.

Поясните, что вы понимаете под «хуже».
Ничего уродливого в русском произношении не вижу. Вы наверное мало русский язык слышите и не привыкли к его звучанию.  А вот сочетание [ɪç], тем более два раза в столь коротком предложении, на самом деле звучит уродливо.
[здесь должно что-то быть]

Offline iopq

  • Posts: 5981
Если вы про верхненемецкий [ɪç liːbə dɪç], то оно звучит мелодичнее, чем русское [jæ tʲɪbʲæ lʲʉblʲʉ] с уродливым сочетанием /блю/, ономатопеично прекрасно подходящее для имитации процесса блевания.

Поясните, что вы понимаете под «хуже».
Ничего уродливого в русском произношении не вижу. Вы наверное мало русский язык слышите и не привыкли к его звучанию.  А вот сочетание [ɪç], тем более два раза в столь коротком предложении, на самом деле звучит уродливо.
[ɪç liːbə dɪç] красивее
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53854
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
[ɪç liːbə dɪç] красивее

Итальянцам это скажите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rōmānus

  • Posts: 17509
  • Gender: Male
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Китайцы, наверно, вообще разницы не поймут. Вспомнился эпизод из "Мимино", когда японец говорит о Кикабидзе и Мкртчяне: "Все русские на одно лицо".
Пишите письма! :)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Итальянцам это скажите.
Выражение между прочем очень даже благозвучное: открытые слоги, несложный консонантизм, а /ç/ в устах нешваба за душу звучит. Я уверен, итальянцы его оценят.

По сравнению с ич лиуфэ дич и я тебуэ́ любуэ́ — просто сказка.

А вот сочетание [ɪç], тем более два раза в столь коротком предложении, на самом деле звучит уродливо.
100% не знаете, как правильно его произносить и/или ни разу не слышали.
Школьная программа немецкого, злая Мариванна, ищ либэ дыщ?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
100% не знаете, как правильно его произносить и/или ни разу не слышали.
Школьная программа немецкого, злая Мариванна, ищ либэ дыщ?
Много раз слышал. И от самих немцев, и по телевизору, и по радио.
[здесь должно что-то быть]

Offline Bhudh

  • Posts: 56649
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
... The Cambridge History... даёт новую датировку: появление аффрикат к девятому веку. Книжка новая, поэтому нам, учившим историю английского по Ильишу да Аракину, имеет смысл свои знания апгрейдить...

Так все таки кому верить? Отечественные (и старые англоязычные) авторы описывают фонетику др. англ. с палатализованными смычными, указывая, что они развились в аффрикаты впоследствии (в ср. англ., и это выглядит вполне логичным). Современные англоязычные авторы говорят об аффрикатах уже в др. англ. Кто-нибудь может дать ссылку на источник, где аргументированно объясняется почему время появления аффрикат сейчас принято относить к IX веку? В упомянутой  The Cambridge History... я этого не нашел (может, невнимательно искал).
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Offtop
Так все таки кому верить?
Уря! shravan вернулся!
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Offtop
Так все таки кому верить?
Уря! shravan вернулся!
Offtop
!שלום לך, יציק
Рад Вас видеть! С наступившим Новым Годом!
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1678
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Современные англоязычные авторы говорят об аффрикатах уже в др. англ.
Появление аффрикат в ОЕ можно датировать лишь с помощью внешней реконструкции. Самое раннее свидетельство – это передача ст.-фр. Richardes (где заведомо была аффриката) через Ricædo (AS Chronicles AD 1046).
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Появление аффрикат в ОЕ можно датировать лишь с помощью внешней реконструкции.
Фризские сильно тому помогают вообще? :???

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Появление аффрикат в ОЕ можно датировать лишь с помощью внешней реконструкции. Самое раннее свидетельство – это передача ст.-фр. Richardes (где заведомо была аффриката) через Ricædo (AS Chronicles AD 1046).
:yes: Что полностью соответствует точке зрения отечественных англицистов (и импонирует мне лично).
Однако, что-то ведь заставило англоязычных исследователей д.а. языка передвинуть эту дату на два столетия раньше. Вопрос - "что?"  :???
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Появление аффрикат в ОЕ можно датировать лишь с помощью внешней реконструкции.
Фризские сильно тому помогают вообще? :???
Каким образом? К моменту предполагаемого появления аффрикат в др. англ. (IX век), они с др. фризским уже 4 столетия развивались порознь.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: