Author Topic: Англо-саксонский aka древнеанглийский в живом чтении  (Read 24715 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Вот. И не говорите, что это неправильный учебник.
Ага, там на одной странице [k'], на другой — [tʃ]

На стр. 53 внизу у них [k'i:ld], на стр. 54 посередине уже [tʃi:ld]

Какая сумбурная подача материала, ё-моё. Так ещё написано, кабутта [k'] и [tʃ] ещё и сосуществовали, если не прочитать дальше.

Где написано, что ассибиляция произошла под конец др.-англ. периода.
А мы тут вроде как др.-английский вообще обсуждаем.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Понятно с вами. Ну вы тут как хóчите чи́тайте, нормальные люди читают как [tʃ]. Это особенность такая у нас - идти особым путём, никак в остальном мире. Вы хоть что ли английские книги почитайте, а то всё за мамину юбку прячитесь Аракиным прикрываетесь.
ProtoWG > OE > ME > ModE
*kīdan [kʲi:dan] > ċīdan [tʃi:dan] > chide [tʃi:də] > chide [tʃaɪd]
*kōpian [ko:pjan] > cēpan [kʲe:pan] > keep [ke:p] > keep [ki:p]
Разницу улавливаете? На этот раз искать книгу в библиотеке не побегу и сканировать не буду, уж извините. Всё равно книгу неправильную принесу.
А неправильный учебник я отсканировал, потому что просто был под рукой. Он в общем не для теории, а больше для практики.
Offtop
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вы кстати китайским не владеете? А то у меня тут вопросик есть один. Не знаю у кого спросить.
У tmadi.

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Offtop
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
ProtoWG > OE > ME > ModE
*kīdan [kʲi:dan] > ċīdan [tʃi:dan] > chide [tʃi:də] > chide [tʃaɪd]
*kōpian [ko:pjan] > cēpan [kʲe:pan] > keep [ke:p] > keep [ki:p]
Ну это ж позднедревнеанглийский, ё-моё.
Может быть, у англосаксов принято его называть просто древнеанглийским?
А нормальный древнеанглийский называть раннедревнеанглийским? Возможно, тут просто путаница в терминологии.

Правильно так:
  ċīdan [kʲi:dan]
  cēpan [ke:pan]

А неправильный учебник я отсканировал, потому что просто был под рукой. Он в общем не для теории, а больше для практики.
Всё в том учебнике написано так, как я и говорил. Вы читайте как-то странно его.

Щас многие читают тексты времён цезаря анахронично по правилам гимназической или католической латыни. В учебниках часто про классическое произношение и ни слова. И чо терь? Будете что-то утверждать и сканы приводить? :D
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Внизу 106 стр. IX век
Оригинал тут
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offtop
Будете что-то утверждать и сканы приводить? :D
Не смешно. Вы кстати много сканов-то сделали? А то только и делаете, что других дураками выставляете. Давайте впредь вы не будете делать из меня дурака, ладно? И не надо меня английскому учить, а то я пойду учить вас греческому или чешскому.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
 :3tfu:Уважаемые, ну не ругайтесь же. :) :) :) Действительно, The Cambridge History... даёт новую датировку: появление аффрикат к девятому веку. Книжка новая, поэтому нам, учившим историю английского по Ильишу да Аракину, имеет смысл свои знания апгрейдить. Вопрос действительно интересный и содержательный, обсуждают его неглупые люди - так давайте получать удовольствие от разговора! Пофыркали друг на друга - и будет! :UU:
Пишите письма! :)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Ну вот коль датировка спорная, неправ Ванька, начавший «это бред», «не учите меня, я крут» и т.д.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Ура, Алексей уже подобрел!  :=
Пишите письма! :)

О местоимении ic: как говорила преподавательница, в древнеанглийском это звучало икь, в среднеанглийском стало ич и достаточно скоро перешло в и:, потому что ич проиносить неудобно. По новейшим данным и в древнеанглийском это было ич. Можно ли что-то сказать насчёт того, почему ч не отпал тогда (мне кажется, что так произносить действительно неудобно), и почему всё-таки отпал в среднеанглийском?
Пишите письма! :)

Offline Rōmānus

  • Posts: 20020
  • Gender: Male
потому что ич проиносить неудобно.

speech, leech, reach?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Xico

  • Posts: 9241
  • Cansado
К. Бруннер предполагает, что ic > ih (в конце безударного слога) ещё в древнеанглийский период ( и далее в i).
Южная ударная форма ich  сохранялась перед словами, начинавшимися с гласного (icham = I am). В диалектах в 19 в. встречались формы с отпавшим гласным cham [tʃam] (= I am)  и  chill [tʃıl] (I will). (История английского языка. - Т.2 - с. 102 )
Veni, legi, exii.

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
потому что ич проиносить неудобно.

speech, leech, reach?
Макаревич, Леонид Ильич. :) Да нет, не в этом дело. Если такие попробовать:
ич га: (ic gā, I go)
ич сингэ (ic singe, I sing)
ич кумэ (ic cume, I come)
ич кон (ic con, I can)
Пишите письма! :)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
А вот у германо-саксов всё нормально: ик синге, ик кан и т.д.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
потому что ич проиносить неудобно.

speech, leech, reach?
Макаревич, Леонид Ильич. :) Да нет, не в этом дело. Если такие попробовать:
ич га: (ic gā, I go)
ич сингэ (ic singe, I sing)
ич кумэ (ic cume, I come)
ич кон (ic con, I can)

Даже в любви признаваться трудно:

ич лювиэ ðэ: (ic lufie ðē)
Пишите письма! :)

Offline Rōmānus

  • Posts: 20020
  • Gender: Male
Даже в любви признаваться трудно:

В чём "трудность"-то? :donno:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Может, с непривычки просто, но икь лювиэ мне произнести легче, чем ич лювиэ.
Пишите письма! :)

Offline Andrei N

  • Posts: 2872

Даже в любви признаваться трудно:

ич лювиэ ðэ: (ic lufie ðē)
Почто не þēc? Мне кажется несложно сие произнести. Кстати, как "þēc" произносилось?
[здесь должно что-то быть]

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 20020
  • Gender: Male
Может, с непривычки просто, но икь лювиэ мне произнести легче, чем ич лювиэ.

Такие вещи субъективны. Однако учитывая, что в английском есть слово each, которое может (по понятным причинам) сочетаться с любой инициалью - версия про "неудобность" по меньшей мере наивна
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ

Даже в любви признаваться трудно:

ич лювиэ ðэ: (ic lufie ðē)
Почто не þēc? Мне кажется несложно сие произнести. Кстати, как "þēc" произносилось?

В таблице склонения для винительного падежа указывались обе формы. Какая частотнее - не знаю. Видимо, þec - более ранняя форма. Что в конце у þec - тоже не знаю, но гласный, кажется, краткий.
Пишите письма! :)

... версия про "неудобность" по меньшей мере наивна

Ну, она изначально такой и являлась.
Пишите письма! :)

Offline Andrei N

  • Posts: 2872
ич люфие зеч :D
Вы предпочитаете немецкий вариант? Мне больше нравится этот.
[здесь должно что-то быть]

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: