Author Topic: Англо-саксонский aka древнеанглийский в живом чтении  (Read 24712 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online злой

  • Posts: 13152
  • Gender: Male
Вот из таких неточных употреблений потом вырастает слоноведение.
Все арии были русые :P

Еще трехметровые. И молнии из задницы метать умели.
Век живи, век учись, дураком помрёшь.   Народная мудрость

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Offtop
А если, кстати, волосы просто русые, а борода — светло-русая (практически седая ;) ), то кто тогда?
肏! Τίς πέπορδε;

Online злой

  • Posts: 13152
  • Gender: Male
Offtop
А если, кстати, волосы просто русые, а борода — светло-русая (практически седая ;) ), то кто тогда?

Тогда просто русый.
У моего дяди волосы просто русые,  а борода рыжая. Он же не рыжий после этого.
Век живи, век учись, дураком помрёшь.   Народная мудрость

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Offtop
А если под мышками тоже светло-русые — опять не катит? :'(
肏! Τίς πέπορδε;

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Светло-русый пускай будет блондином. Скрипя сердцем, соглашусь. Но чтобы между "обычным" русым и блондином ставили знак равенства - это я первый раз вижу.
А в чем принципиальное различие? В детстве у меня были совсем белые волосы, а теперь русые.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Online злой

  • Posts: 13152
  • Gender: Male
Светло-русый пускай будет блондином. Скрипя сердцем, соглашусь. Но чтобы между "обычным" русым и блондином ставили знак равенства - это я первый раз вижу.
А в чем принципиальное различие? В детстве у меня были совсем белые волосы, а теперь русые.

Не одно и то же ведь. Я в детстве тоже был шатеном, теперь - брюнет :)
Век живи, век учись, дураком помрёшь.   Народная мудрость

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
А в чем принципиальное различие? В детстве у меня были совсем белые волосы, а теперь русые.
Ic hæfde ilca.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Karakurt

  • Posts: 20768
  • Gender: Male
bycgan (> buy)
как это читалось? бучан? rice - риче в 11 в. судя по ютубу :)
͡° ͜つ ͡°

Offline Bhudh

  • Posts: 57423
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Bhudh

  • Posts: 57423
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Sorry, забылся, давно ист. грамматику в руках не держал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Даль:

  РУСЫЙ,говор.о шерсти,пасти,волосах:коричневый,светлобурый,
средний между черным или карим и белокурым.Руса коса поминается в
песнях и сказках Русский народ русый народ.Светлорусые кудри.
Темнорусые брови.Пошла руса-коса из кута по лавочке,свадебн.Свет моя
руса коса,моя девья краса (плачет невеста,хотя и желает выйти замуж).
Русоватая куница,буроватая с рыжиною.Русость,русоватость,сост.по
прилалг.Русеть,становиться русым.Был волос,что лен,а на росту
порусел,стал русеть,темнеть.Шуба порусела,видно подцвечена была,
побурела,полиняла,светлеет.|Русеть,становиться русским,обживаться,
принимать русский быт или дух и пр.Русобровый,русоголовый,
русоволосый,русобородый,русокудрый парень,русокосая девка,
русошерстый и пр.понятны по себе.

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
y:
  cyse > cheese
ī:
  cīld > child
æ:
  castrum > *cæster > ceaster (тута ещё дифтонгизация) > chester
Судя по данным, k не палатализировался перед ē:
  keen < keen [-e:-] < cēne
  keep < keepen [-e:-] < cēpan
Как произносилось ic 'я'- ик или идж?
ик
в древнеанглийском не было аффрикат /ч/ и /дж/:
/килд/ ребёнок (совр. /чайлд/), /hрюгг/ спина (совр. /ридж/) и т.д.
Не говорите ерунды. В др.английском был tʃ, только он никак не обозначался.
С обозначало одновременно и k, и tʃ, G -  g, ɣ, j и dʒ
Сейчас в научной литературе пишут точку: ċ - tʃ, ġ - j/dʒ.

Iċ - /itʃ/, ċild - /tʃild/, ċýse - /tʃy:ze/
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Bhudh

  • Posts: 57423
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
[byggan]
[byg'g'an]
Хм, однако оба ошиблись :???
Quote from: Аракин
[ɡ’], графическое обозначение : brycʒ — мост, licʒean — лежать, secʒean — говорить.


Не говорите ерунды. В др.английском был tʃ, только он никак не обозначался.
С обозначало одновременно и k, и tʃ, G -  g, ɣ, j и dʒ
Сейчас в научной литературе пишут точку: ċ - tʃ, ġ - j/dʒ.

Iċ - /itʃ/, ċild - /tʃild/, ċýse - /tʃy:ze/
Ванько, в др.-английском какого периода?
Аракин пишет, что до XI века c обозначала только [k’]. (Буквы G, кстати, не было, употребляли ʒ.)


В современном много слов с велярными в соседстве с гласными переднего ряда. Как они сохранились?
Судя по данным, k не палатализировался перед ē:
  keen < keen [-e:-] < cēne
  keep < keepen [-e:-] < cēpan

Не совсем так:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
О распределении палатализированных и непалатализированных можно в Википедии глянуть. Кстати, они тоже пишут, что были [tʃ], [dʒ]. Однако меня учили  8) (ну ладно, не учили, но я присутствовал при том, как других учили :green:), что в древнеанглийском аффрикат всё-таки не было, а были палатальные согласные, т. е. OE ic икь, ME ich ич > I и:.
Пишите письма! :)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Не говорите ерунды. В др.английском был tʃ, только он никак не обозначался.
Так бы дал по ушам за «ерунду».
Это поздний этап древнеанглийского, уже на рубеже со среднеанглийским. Ясное дело, что не моментально всё фрикативилось, это был длительный процесс. Какое-то время аффрикаты записывали по старинке, да.

«Введение в современную германскую филологию», раздел «Среднеанглийский»:
Quote
п. 123. Консонантизм. <..> Палатализованный («мягкий») [k'] развился в аффрикату [tʃ], обозначаемую на письме ch: да. cild, cirice, са. child, chirche. На севере под влиянием скандинавских диалектов, в которых явления ассибиляции (перехода в шипящие) не наблюдалось, сохранился [k]: да. mycel, са. mikel; да. cirice, са. kirk.
<..>
Удвоенный согласный (гемината) cg [g:'] ассибилируется и переходит в звонкую аффрикату [dʒ].

Аракин пишет, что до XI века c обозначала только [k’].
Ну правильно, среднеанглийский начинается после норманского завоевания, как раз после XI века   :wall:
Ич - это уже среднеанглийский :down:

Quote
Не совсем так:
Оппа, а это я пропустил. Спасибо.
Т.е. смягчилось всё это ещё действительно с прагерманского состояния.

Кстати, они тоже пишут, что были [tʃ], [dʒ].
Эти англосаксы и r читают по-современному, чо с них взять.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Чайник777

  • Posts: 9711
  • Gender: Male
По-моему, не очень. Врядли слово naked в МЕ произносилось как сейчас.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Ну не знаю, я читал, что ч развилось именно до XI века. И то, что на письме разница не отмечалась. А как раз под влиянием норманнской орфографии начали писать по-разному с и ch. Тем более, никто точно не знает какой там был звук - [kʲ], [c] или [tʃ].
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Bhudh

  • Posts: 57423
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Спасибо.
Пожалуйста!

А Аракин почему-то про геминату ничего не пишет, у него просто [ɡj] > [ɡ’] > [dʒ]. :donno: :???

Ну не знаю, я читал, что ч развилось именно до XI века. И то, что на письме разница не отмечалась. А как раз под влиянием норманнской орфографии начали писать по-разному с и ch. Тем более, никто точно не знает какой там был звук - [kʲ], [c] или [tʃ].
Вы хоть скажите, где Вы это читали.
Диграф ch действительно от норманнов. А вот насчёт «никто точно не знает» Вы, кажется, погорячились: есть же сравнения разных диалектов др.-английского.
Кстати, а что Вы подразумеваете под [c]?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
А вот насчёт «никто точно не знает» Вы, кажется, погорячились: есть же сравнения разных диалектов др.-английского.
Или древнеанглийские имена в латинских хрониках.

Диграф ch действительно от норманнов.
j для [dʒ] к слову тоже от норманнов. До этого использовался диграф cg.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Вот. И не говорите, что это неправильный учебник.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Bhudh

  • Posts: 57423
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Спасибо. Но Вы бы всё-таки с такими символами поаккуратнее, а то ведь
Quote from: Вики
Символ <c> в фонологически-ориентированных транскрипциях используется для глухой свистящей аффрикаты (=МФА <ts>) и в таком качестве гораздо больше знаком русскоязычному читателю.

В то же время символы, используемые в МФА для палатальных взрывных (<c, ɟ>), могут также (согласно устаревшей версии того же МФА) использоваться для палатализованных велярных взрывных [kʲ, ɡʲ], или палатальных аффрикат [c͡ç, ɟ͡ʝ], или альвео-палатальных аффрикат [t͡ɕ, d͡ʑ], или даже для постальвеолярных аффрикат [t͡ʃ, d͡ʒ].

Уточняйте, пожалуйста, сразу.

И не говорите, что это неправильный учебник.
Не скажу, что неправильный, просто другой.
Что, кстати, означает /sc’/? Неужели [scʲ]? (А, там дальше /sk’/. Опечатались, значит. В учебнике-то. ;D)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ванько

  • Posts: 4377
  • Gender: Male
Оговорюсь сразу, что я сторонник МФА и стараюсь её использовать(кроме редких случаев, когда лень вводить символы). Всё что в [ * ] или / * / написано мной в МФА.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: